L’assaut dramatique du Mavi Marmara par les forces israéliennes nous inquiète et nous bouleverse tant par ce que nous en savons que par ses possibles répercussions au Proche-Orient et au-delà. 48 heures à peine après cet évènement, se livrer à une analyse aussi froide que possible de la situation reste une gageure à laquelle il faut se risquer.
Les faits sont maintenant bien connus plusieurs enseignements déjà s’imposent. Le premier est bien sûr le sentiment d’une tragédie qui aurait pu être évitée. Mais en dépit de cette amertume, il est certain que l’expédition maritime qui voguait vers Gaza n’était certainement pas un simple convoi humanitaire, ce qui n’excuse en rien sa funeste fin mais l’explique en partie.
L’aide humanitaire obéit en effet à des règles intangibles éloignées de celles qui animaient la « flottille de la liberté » et ce n’est pas faire offense que de les rappeler : ne pas prendre partie pour l’un ou l’autre des belligérants et sécuriser à tout prix l’approvisionnement en vivres que l’on convoie ; ce qui se serait matérialisé par un débarquement dans le port israélien d’Ashdod et un acheminement terrestre comme cela se fait habituellement.
La défiance vis-à-vis des autorités israéliennes était une des données de l’expédition. Son but affiché, était, avant et au-delà de l’acheminement des marchandises, de rompre le blocus de Gaza imposé par l’armée israélienne. Au départ de la flottille, le 28 mai, on pouvait ainsi lire dans Le Monde sous la signature de Pierre Georges : « Les navires affrétés par des organisations pro-palestiniennes notamment européennes et turques veulent briser le blocus terrestre maritime et aérien imposé par Israël » et surtout : « une flottille de sept navires devrait se heurter à la marine israélienne qui entend l’empêcher d’accéder à Gaza pour y livrer de l’aide humanitaire ».
Dans un des reportages filmés par Al Jazira le même jour, l’un des passagers déclarait : « nous nous attendons à une attaque israélienne à tout moment et nous sommes prêts à défendre le bateau avec nos corps ».
Sans jugement aucun porté sur l’action de la « flotille de la liberté », il est incontestable que ses animateurs ont fait prévaloir l’aspect politique de leur entreprise sur son aspect humanitaire.
La confrontation entre les militants propalestiniens et les forces de défense israéliennes était recherchée dès l’origine et de ce fait inévitable. On ne s’étonnera guère dans ces conditions qu’au rang des commanditaires de la flottille figurait le Centre de Bienfaisance et de Secours aux Organisations Palestiniennes (CBSP) dont le caractère radical avait été reconnu par la Cour d’appel de Paris le 1er octobre 2008 à la suite d’un procès en diffamation perdu par cette dernière. La présence de cette ONG avec d’autres, dont l’islamisme ne fait pas question, explique la détermination des militants présents à bord à résister à l’intervention israélienne voir à entrer dans une confrontation physique.
On peut juger inepte ou excessif le blocus de Gaza, qui au prix d’une souffrance imposée aux gazaouis, empêche que cette ville ne soit utilisée par le Hamas comme base arrière de tirs de roquettes sur les villes frontalières d’Israël comme Sderrot. On peut surtout et c’est bien la moindre des choses, vouloir exprimer sa solidarité avec les palestiniens qui vivent dans une situation de misère et de frustration qui n’est pas contestable. Mais lorsque l’on décide de lancer des bateaux civils dans un théâtre de guerre larvée pour rompre un blocus, il s’agit de tout autre chose.
La responsabilité ou l’irresponsabilité extrême des ONG organisatrices devra aussi en son temps être examinée, d’autant que le gouvernement turc, théoriquement allié d’Israël et qui l’accuse maintenant de « crime d’Etat » semble y avoir sa part, pour avoir prêté le Mavi Marmara qui appartient à une société publique.
Ceci étant rappelé, ces faits qui sont incontestables, sont loin d’exonérer Israël, bien au contraire.
Une fois de plus, la situation était connue de l’opinion publique comme des autorités israéliennes depuis 48 heures au moins et n’a été finalement que la concrétisation d’opérations militantes qui étaient annoncées de longue date. C’est évidemment à l’aune de la prévisibilité des évènements, voire de leur inéluctabilité, que le fiasco de l’intervention doit être jugé. Le plus incroyable restant l’impréparation et la confusion lors de l’assaut qui a été en outre mené hors des eaux territoriales israéliennes, ce qui le prive de base légale.
La véritable question reste de savoir comment ont été arrêtées les différentes options et comment elles ont été présentées au pouvoir politique israélien ? Il se dit que le premier souci des autorités était d’éviter un scénario à l’Exodus, qui aurait pris la forme d’un pourrissement de la situation en rade de Gaza, avec des bateaux de plus en plus nombreux venant s’ajouter et s’agglutiner les uns aux autres pour transformer blocus en mer en un centre de conférence de presse planétaire. C’est apparemment pour prévenir ce qu’ils percevaient comme un risque d’image majeur que les décisionnaires ont opté pour un arraisonnement immédiat de la flottille, qui finalement s’avèrera bien pire y compris pour l’image de l’Etat hébreu.
Mais comment ne pas prendre en compte l’hypothèse selon laquelle le pouvoir israélien aurait voulu reproduire à l’échelle de la flottille, ce qu’avait été au début de l’année 2009 l’opération Plomb durci, justement à Gaza, à savoir un usage bref et extrêmement violent de la force dans un but dissuasif – qui en l’occurrence n’a jamais été atteint- en dépit de pertes en vies humaines importantes, toutes proportions gardées, dans un cas comme dans l’autre ? Comment écarter la possibilité, que les israéliens aient choisi d’assumer la confrontation qui leur était imposée par les militants propalestiniens histoire de faire comme on dit, un exemple.
Ces questions qui demeurent essentielles, Israël doit les affronter publiquement et complètement aux termes de procédures qui seront je l’espère indépendantes et impartiales.
Une chose est certaine : quels qu’aient été les buts assignés à cette opération, son échec est patent. L’arraisonnement du Mavi Marmara qui se voulait une mesure d’exécution du blocus imposé à Gaza a eu comme première conséquence de remettre en cause au plan diplomatique le bienfondé de cet embargo. Au moins à cet égard, les instigateurs de la flottille auront réussi. Mais au prix 10 morts dont la responsabilité leur incombe en partie, il ne peut s’agir que d’une victoire à la Pyrrhus dont on ose espérer qu’ils se seraient passés.
[…] Eaux troubles à Gaza […]
Bonjour,
je viens de lire ce texte fort bien écrit mais qui montre une connaissance peu développée de ce conflit. Pour commencer Israel ne fait pas le blocus de la bande de Gazza pour le plaisir mais réellement pour ne pas être attaqué de façon plus intensive. Si M. Klugman, ne le sait pas, il devrait s’informer un peu plus à savoir qu’Israel reçoit quotidiennement des roquettes tirées de Gazza. Donc imaginez si le blocus n’existait pas le nombre de munitions et d’armes qui transiteraient par Gazza.
Ensuite, il a été clairement démontré qu’Israel était bien dans les eaux territoriales et si Israel est intervenu ce n’est pas pour faire un coup d’éclat mais réellement pour se défendre.
Je ne développerai pas plus en amont toutes les pseudo vérités écrites dans votre article. Mais quand on fait parti d’une « institution » tels que le Crif et à un niveau élevé, il est important de s’informer avant de parler et de prendre des positions claires. On ne peut être à la fois pro-Israelien et faire du populisme en surfant sur la vague pro-palestinienne pour faire bon genre dans les salons politiques de gauche en France.
Les juifs ont besoin de s’affirmer dans leur soutien de façon claire pour ne pas se rédiculiser par des commentaires tels que ce discours.
Je comprends bien que vous vouliez faire de la politique pour vous valoriser mais ne le faites pas au dépend de ceux qui se battent pour vous, même si c’est à 5 heures de Paris en avion.
Dans un premier temps, j’ai voulu laisser mon mail de journaliste professionnel car je n’ai pas peur de mes opinions. Mais en lisant certains commentaires d’une absurbe imbécilité dixit Sylvain (4 juin 2010 à 16h00) : « Et encore, dans les camps Nazi, les prisonniers avaient droit à un toit sur leur tête. » je préfère m’en abstenir, ne voulant pas entacher ma réputation dans ce style de réthorique.
ce pauvre klugmann que connait il du conflit israélo-arabe? rien…ce monsieur est un sot…j’étais gamin et depuis l’algérie j’écoutais Kol Israel avec mon père…depuis cette date invariablement je dis qu’il n’y aura pas de paix entre juifs et arabes parce que cette paix n’est pas possible sauf pour les juifs a renoncer à l’état d’Israel et à la terre de palestine et à l’idéal sioniste pour accepter un état binational réduit ce qui conduit à la disparition d’Israel à terme en tant qu’état juif…et ce sot de klugmann voudrait avec ses acolytes de Jstreet et Jcall refaire le monde mais ou étaient ils les bhl , fink, zaffran, cohn bendit, chemla , boujenah le tun qui veut refaire à sa manière l’histoire passe de celle de tunisie mais pire de celle de l’algérie , ghnassia et sa visite fiasco avortée en algérie pour promouvoir la paix , quel age avaient ils pour la plupart d’entre eux ces messieurs y compris le sieur dray et stora qui sont historiens pour les livres…. mais surtout pas sur le terrain sur place pour prétendre donner des conseils ou dire ce que doit être le rapport entre juifs et arabes en Israel ou en algérie…ils racontent l’histoire à leur manière telle quelle ressort des documents qui bien souvent établis pour le pouvoir en place n’ont jamais dit à ce pouvoir ce qu’était la vérité…comme la vérité était travestie arrangée…la conclusion est arrivée…ce fut la sortie d’algérie et pour les juifs d’Israel la même sortie que ces messieurs tentent avec leur prétendu humanisme en faveur des arabes de refaire le monde juif…ces gens là ils ne sont rien pour nous: les autres juifs…nous voulons un état juif juif sur toute la terre de palestine qu’on nous a volée…et elle doit nous être rendue de la même manière que la france a rendue l’algérie…et le peuple juif a sa terre et celle de ses ancêtres en palestine et nous nous opposeront à ces pseudos juifs beaucoup plus soucieux de conserver leur statut ici en métropole et en europe qui prétendent vouloir donner des directives ou modifier la politique des gouvernants en place qui ont fait mieux que tous les précédents en Israel …même si nous considérons que ce n’est encore pas assez… et que nous concédons trop aux arabes pour plaire à ceux qui nous ont trahis et livrés aux bourreaux depuis le début de notre éxil…nous avons vu ce qu’il était advenu de nous alors leur permettre avec des collabos de rééditer leurs funestes exploits aloes çà jamais…et qu’ils se le tiennent pour dit…
@joseph
Les palestiniens ont des droits. L’une des priorites voire droit fondamental des palestiens a l’heure actuelle est de se liberer du joug d’une organisation TERRORISTE SANGUINAIRE ET ARCHAIQUE: LE HAMAS, DES MONSTRES A VISAGE HUMAIN. Il y a bien longtemps qu’on aurait eu la paix entre Israel et la Palestine sans la folie de ces hommes des cavernes. Les extremistes israeliens sont une insignifiante minorite sous controle. Une ecrasante majorite d’israeliens est pour le respect des droits des palestiniens et cela a du sens, la reciproque est difficilement imaginable.
L’intervention des forces israeliennes est legitimement condamnable. Un mauvais choix tactique. Il y avait d’autres options. Je ne pense neanmoins pas que le but de cette intervention ratee etait de mettre le bateau a feu et a sang. Israel est une democratie, ca veut dire tout dire surtout lorsqu’aucun de ses voisins ne peut pretendre en dire autant. On sait deja a qui l’on a affaire dans la region. CITEZ MOI UNE SEULE AUTRE DEMOCRATIE DANS LA REGION!
HUMANITAIRE AU SERVICE DU HAMAS, C’EST VRAIMENT SE FOUTRE DE LA GUEULE DU MONDE! VOUS NE POUVEZ PAS SAVOIR A QUEL POINT VOUS VOUS DISCREDITEZ! VOS HUMANITAIRES SE SONT COMPORTES COMME DES DISCIPLES DU HAMAS!
Il n’y a pas de paix possible avec des barbares! Je prefere ceux qui construise a ceux qui ne pensent qu’a detruire et pire, meme la main qui les nourrie!
@maxid caustique :
Peut etre tout simplement un etre humain veut se défendre et defendre ses copassagers alors qu’ils sont attaqués en pleine nuit dans les eaux internationales par des centaines d’hommes cagoulés et lourdement armés qui ont toujours montré tout le mépris qu’ils ont pour la vie humaine…
Depuis quand un humanitaire n’a pas à faire tout son possible pour se défendre quand il est attaqué par des gens aussi dangereux et inhumains ?
humanitaire ne veux pas dire chair à canon et ce n’est pas parce que ce sont des humanitaires qu’ils doivent se laisser massacrer sans tenter de proteger leurs vies.
Vous ne vous etes jamais dit que peut etre que ces humanitaires n’auraient pas eu besoin de se défendre si ils n’avaient pas été attaqués ??? Non, ca ne vous a jamais traversé l’esprit, bizarrement !!!!
Vous qui passez votre temps à dénoncer le « terrorisme dangereux » des passagers de ces navires humanitaires et du Hamas.
Avez vous la mémoire courte au point d’avoir déjà oublié que vous, moi, et beaucoup d’autres ne serions surement pas là à débattre de cela si il n’y avait pas eu de « dangereux terroristes » pour résister contre les allemands il y a 70 ans ?
Quel etre humain digne de ce nom peut arriver a traiter son semblable comme ces soit-disant humanitaires ont traite les soldats israeliens? De vrais loups deguises en agneaux. Imaginez-vous un soldat israelien entrain de faire pareil? C’est vraiment facile de cracher sur Israel. Les abus israeliens doivent etre condamnes. Ceux des faux humanitaires doivent subir le meme traitement. Il y a ceux qui construisent et ceux qui ne font que detruire. A chacun de choisir son camp.
Tout a fait d’accord avec Simone
@Laurent
pour reprendre vos paroles ” Ils auraient pu régler cette affaire pacifiquement,” c’est ce qui a été fait avec les 6 autres bateaux qui ont été débarqués sans aucun problème à Ashdod, cela faisait des jours qu’Israel parlementait avec eux afin de négocier une solution pacifique, mais ce soit disant bateau de la soit disante ONG turque l’IHH liée avec le Hamas autre organisation pacifiste me dirait vous? scandant des chants de guerre et voguant avec ses activistes armés (barres de fer, couteaux et grenades” des enfants de coeur comparé aux israéliens surarmés de … Paintball et balles en caoutchouc , étrange comme arme pour des soldats qualifiés de barbares et assoiffés de sang, c’est vrai que cette description est tout a fait representatif de l’image qu’on se fait d’une ONG. Je ne remets pas en question qu’Israel n’aurait peut être pas du mener cette action sachant qui était à bord et devait s’attendre à ce genre d’attaque, mais vous laisser dire que la nature d’Israel c’est la barbarie et le gout du sang et que, je vous cite “Comme on dit en israel, “rien de mieux que l’odeur du sang pour attirer un electeur au bureau de vote…et plus il y a d’enfants de massacré plus la victoire sera nette” vous avez peut être volé ces phrases de la bouche des leaders du Hamas, de Al Quaida ou d’autres groupuscules islamistes pour qui la vie humaine n’a aucune importance puisqu’ils se font sauter pour tuer le maximum d’innocents, utilisant les enfants comme bouclier humain, n’hésitant pas à pratiquer la lapidation, la Charriah, de massacrer des civils même palestinien (voir affrontement entre hamas et fattah) dans une barbarie des plus cruelles, de quel acte de barbarerie est accusé Israel? de vouloir défendre sa population contre les attaques incessantes du Hamas qui fait régné à Gaza la terreur et la corruption et s’emploie activement à faire rentrer des armes pour mener des attaques régulières sur le sud d’Israel? tout cet argent et cette énérgie dépensés pour lutter contre le fattah afin justement d’éviter de trouver une solution qui amenera vers la paix avec Israel, et qui ne donnera plus alors de légitimité à l’existence même du hamas. Vous parlez de massacre qu’Israel a commis, mais de quel massacre parlez vous exactement? du Rwanda, des Kurdes, des Tchéchènes, du Darfour, ou peut être des palestiniens massacrés par millier par les jordaniens en 1970? car si Israel voulait massacrer les palestiniens se serait fait depuis longtemps, le conflit Israélo-Palestinien aurait fait 51.000 morts de 1950 à nos jours Les victimes du conflit israélo-arabe dénombrées depuis 1950 comprennent 32.000 morts dues aux attaques arabes et 19.000 dues aux attaques palestiniennes, soit un total de 51.000. Les Arabes constituent environ 35.000 de ces victimes et les Israéliens juifs quelque 16.000… voir lien ” http://fr.danielpipes.org/5004/en-nombre-de-morts-le-conflit-israelo-arabe-noccupe-que-le ” écrit par encore un de ces sales types à la botte de l’état sioniste” c’est beaucoup de vie humaines perdues certes mais en nombre de mort ce conflit est au 49ème rang loin derrière le conflit du Rwanda, les kurdes ou Iran Irak… alors le mot massacre c’est pas vraiment approprié à la situation, quant à la bombe nucléaire Israel détient la bombe nucléaire depuis les années 60 et dans aucun conflit les opposant aux pays arabes, Israel n’a fait état de son utilisation. Par contre les seules menaces qu’on entend à ce sujet sont celles de l’Iran,mais il menace de s’en servir contre Israel donc insignifiant à vos yeux…Quant à l’utilisation de ce “massacre” pour remonter la cote de popularité de Netanyaou vous confondez une fois de plus avec le hamas ou la turquie car en Israel la mort de palestiniens n’a jamais fait remonté la cote de popularité des dirigeants mais au contraire divise le pays et à chaque fois une commission d’enquête est ouverte vous n’avez qu’à lire la presse israélienne et vous verrez que pour un pays peuplé de barbare, assoiffé de sang car tous les civils sont soldats et tous les soldats sont des civils, les israéliens sont partagés…
[…] This post was mentioned on Twitter by JCall, ツ. ツ said: Eaux troubles à Gaza – Patrick Klugman http://bit.ly/b4hTe2 […]
@bernard :
Vouloir montrer aux yeux du monde qu’un peuple est en train de se faire exterminer methodiquement et consciencieusement…. Quel terrible provocation !!!!
Vouloir montrer au monde entier toute la monstruosité et l’inhumanité d’israel… Quelle scandaleuse provocation !!!!
Vouloir refuser de faire transporter une toute petite partie de ces bien humanitaires à Gaza par les israeliens en toute discretion sans que personne ne remarque l’horreur de ce qui se passe à Gaza… Quelle abominable porovocation !!!!
Vouloir faire cesser ce blocus qui tue quotidiennement des hommes des femmes des enfants et des vieillards… Quelle douloureuse (pour israel) provocation !!!!
Vous vous rendez compte que c’est si il y avait eu ce genre de « provocation » il y a 70 ans, qu’on aurait surement évité qu’il y ai 6 millions de morts ?
Comme quoi, tout le monde a appris les leçons du passé.
Les israeliens en ayant appris que c’est en restant le plus discret possible qu’on peut réussir à exterminer un peuple.
Le reste du monde qui a appris que le meilleur moyen d’éviter une exterminiation methodiqe et organisé de tout un peuple est justement en ouvrant les yeux du monde grace à des actions que le monstre exterminateur considerera comme provocateur !!!
Pour vous, la pire des provocations, c’est de vouloir sauver des vies. tout simplement.
Voilà enfin une analyse censée. Merci monsieur Klugmann. L’intention de la flotille n’était pas purement humanitaire. Mais l’attitude d’Israël n’a pas été simplement maladroite. Elle a été irresponsable. Et c’est bien que des anciens de l’UEJF ouvrent justement le débat en dénonçant ça. Une chose n’empêche pas l’autre. Et ce qu’on voit un peu partout dans la presse est peu étrange.
Soit on est aveugle et l’on refuse de reconnaître que les intentions des personnes qui étaient dans cette flotille n’étaient pas très claires – j’entends pour une petite minorité qui comptait bien, comme nous l’avons vu, faire dégénérer la chose.
Soit on soutient Israël tête baissée en minimisant les morts. Une mort est toujours une mort de trop. Il n’y a pas d’excuse pour cela.
Mais sans doute les passions sont-elles encore trop fraiches et l’exercice de la réflexion encore impossible.
Agréable de voir qu’il y en a un qui y arrive. Qui pense sans passion, qui pense avec la raison.
vous nous faites rire à dire sans arrêt que l’action humanitaire de la flottille de Gaza a été contreproductive.
Oui, c’est vrai. Elle a été contreproductive pour israel. Je l’admet. Mais leur but était il de faire partir de la propagande israelienne ? non.
Par contre pour montrer au monde entier que les conditions de vie imposé aux Gazaouis sont pire que celles des camps de concentrations nazies.
Pour montrer au monde entier que israel est en train d’exterminer un peuple à petit feu, sciemment, méthodiquement, consciencieusement dans la joie et la bonne humeur (israelienne bien sur)
Et tout cela se fait avec l’accord de la majorité de la population israelienne qui a volontairement voté en masse pour l’extrême droite dans le but que ce désir d’extermination se fasse jusqu’au bout.
Pour montrer que ce qui se passe à Gaza même l’Afrique du sud de l’apartheid n’aurait jamais osé le faire.
Ca a été productif.
Et les appels venu du monde entier, de l’onu, de blair, etc à cesser l’extermination des Gazoui à petit feu en est la preuve.
Mais j’admets, pour israel, ca a été très contre productif. C’est surement cela qui en fait de dangereux terroriste qui mettent en danger la survie même d’israel !!!!!! Parce que montrer au monde entier ce qu’es israel et les israeliens, et leur monstruosité, oui, c’est ca qui est un danger pour la survie d’israel.
Grâce à cette action, la pire atrocité qu’un peuple ai pu commettre contre un autre depuis au moins 100 ans va peut être prendre fin. Et ca, c’est très productif. je regrette juste qu’il n’y ai pas eu des flottilles de la liberté il y a plusieurs années plus tôt.
Et un jour israel et les israeliens devront payer pour tout le mal qu’ils ont fait. Tout le monde rêve de plus en plus d’un vrai procès de Nuremberg. Un vrai. Avec les vrais bourreaux et les vrais monstres aux bancs des accusés.
Arrêtez avec cette démagogique histoire pédophile de prohibition du chocolat par de méchants adultes Juifs qui détesteraient (rituellement ?) les enfants de Gaza. Le chocolat est cher, là-bas ; c’est un produit de luxe. Comme tel, il ne serait, peu ou prou, qu’accessible aux familles privilégiées, c’est à dire à celles des responsables du Hamas. Et oui, on les prive de dessert mais elles ont d’autres moyens détournés de s’en procurer. C’est seulement là que réside l’absurdité d’une telle prohibition.
erreur stratégique ou maladresse d’israel, il n’en demeure pas moins que c’était une provocation et que les nations dites amies dans leur ensemble connaissaient tout en l’appréhendant sa finalité: on ne peut pas dire qu’elles aient fait des éfforts pour dénoncer cette crise et dissuader les re^ponsables de la flotille que cela n’étaient en rien productif. certains passagers ont tout fait pour qu’ils y aient des victimes, c étaient un souhait ardent de mourir en martyrs et que bien entendu le poids de ces victimes plombent encore davantage l’opprobe des nations sur israel. ces critiqueurs officiels, permanents de la cause anti israel n’ont ils pas du sang de leur propre frére sur leurs mains? le même jour voire le lendemain un éveque catholique était assassiné en turquie, qu’avez vous fait? qu’avez vous dit? ça c’était un crime: pour israel c’était de la légitime défense.
Arrêtez avec cette démagogique histoire pédophile de prohibition du chocolat par de méchants adultes Juifs qui détesteraient (rituellement ?) les enfants de Gaza. Le chocolat est cher, là-bas et c’est un produit de luxe et comme tel, il ne serait, peu ou prou, qu’accessible aux familles privilégiées, c’est à dire à celles des responsables du Hamas. Et oui, on les prive de déssert, mais elles ont d’autres moyens détournés de s’en procurer et seulement là qu’en réside l’absurdité.
SVP, pas de cette sulfureuse démagogie pédophile (euphémisme) concernant les enfants de Gaza que haïraient (rituellement ?) de méchants adultes Juifs ! Le chocolat est là-bas si cher qu’il fait partie de ces produits de « luxe » qui ne seraient à peu près accessibles qu’à de rares privilégiés, c’est à dire, peu ou prou, aux familles des responsables du Hamas. Et oui, elles sont privées de déssert !
@simone :
Vous dites que les humanitaires avaient des grenades alors que meme israel n’a jamais osé l’affirmé.
Ils ont parlé de grenade sur les vidéos. Et puis ont du se rendre compte que de faire croire aux gens que les humanitaires auraient lancé les grenades sur eux memes ne serait pas tres credible et n’en ont plus parlé..
Surtout j’adore quand vous dites « comparé aux israéliens surarmés de … Paintball et balles en caoutchouc , étrange comme arme pour des soldats qualifiés de barbares et assoiffés de sang, »
et les 10 qui sont morts, ils sont morts empoisonnés après avoir avalé la peinture des paintballs ???
n’importe quoi….
Tout votre post étant du meme genre, je me demande comment vous arrivez à pondre des arguments qui sont autant contraire à toute verité et que meme le plus stupide des lecteurs ne croirait pas tellement ca sent l’invention pure et simple d’une personne rempli de sa haine pour les musulmans et les arabes…
Quand je lis ce texte, je me rends compte qu’il y a en fait un immense quiproquo entre israel et l’humanité (dans le sens humain du terme) sur la notion d’humanitaire/politique.
Pour israel, toute action humanitaire doit se borner à apporter le minimum d’assistance qui puisse permettre aux Palestiniens de Gaza de survivre. (et encore survivre est un grand mot je devrais dire, de ne pas mourir »)
Mais selon israel, toute action qui permettrait au Gaza d’avoir des conditions de vie meilleures que celles qui étaient en vigueur dans les camps des Nazi sort du domaine de l’humanitaire et devient politique.
Et encore, dans les camps Nazi, les prisonniers avaient droit à un toit sur leur tête. A Gaza, Israel a détruit la quasi-totalité des maisons lors de la campagne électorale « plomb durci » et refuse toute importation de matériaux de construction au motif (heureusement que le ridicule ne tue pas) que le Hamas pourrait fabriquer des roquettes en ciment !!!!!!
Pour l’humanité, l’action humanitaire n’est pas là pour offrir aux Gazoui juste de quoi ne pas mourir, mais leur permettre d’avoir une vie humaine et à peu près normale. Ce qu’israel leur refusera toujours sauf à ce qu’ils passent sous le contrôle d’un homme comme Mahmoud Abbas qui n’arrête pas de faire des concessions et qui se prend en retour des baffes de la part d’Israel et qui continue à faire des concessions bien que à chaque fois il n’a que des baffes en retour.
Et si israel interdit le chocolat et tout ça et vise principalement les enfants de Gaza, c’est parce qu’ils savent que les adultes de Gaza les haissent déjà. Mais maintenant, ils ont besoin de se faire haïr des enfants.
Comme tout le monde sait, Israel n’existe que sur le concept de victimisation à l’extrême et sans ce concept, israel ne pourrait exister.
Donc en faisant souffrir les enfants de Gaza, Israel est certain de s’assurer d’avoir en face une nouvelle génération de personne qui auront tellement souffert qu’ils vont continuer à haïr israel. Ainsi, israel est certain de pouvoir s’assurer au moins une nouvelle génération de victimisation pour être certain de pouvoir assurer sa survie dans la haine des autres.
en 1948 on a donné des terres aux émigrants juif qui ne leur appartenait pas sans se soucier des gens qui habitaient là depuis des centaines d’années. depuis ce temps on se demande pourquoi ce peuple de palestine n’est pas d’accord….il y a des jours où je me demande si on prends pas les gens pour des imbéciles …..
maintenant que le mal est fait on ne sait plus comment faire pour réparer nos bétises….
alors il est bien évident que les attentats vont continuer, que Israël va s’isoler de plus en plus en attendant que tout explose…..
vraiment l’homme est un être stupide….
On pourra regretter qu’il n’y ait eu aucun acteur, artiste, élu ni intellectuel français sur cette flottille.
Tenus en laisse par le passé vichyste de la France (Lettre à un ami israélien – Régis Debray), aphones, c’est à croire que nos artistes, élus, auteurs et intellectuels sont tous des fils et petits-fils de collabos tellement la culpabilité les cloue sur place !
A moins qu’il ne s’agisse non pas de culpabilité mais d’indifférence.
Ou bien encore.. d’une crainte inavouable de représailles et d’une vendetta à leur rencontre… dans le souvenir de l’affaire FR3-Dieudonné-Fogiel !
Et c’est sans doute aussi pour les mêmes raisons que la venue de Chomsky à Paris n’a pas été relevée par les télés et les radios (excepté chez Taddéi sur FR3 à 23h).
@Laurent
pour reprendre vos paroles » Ils auraient pu régler cette affaire pacifiquement, » c’est ce qui a été fait avec les 6 autres bateaux qui ont été débarqués sans aucun problème à Ashdod, cela faisait des jours qu’Israel parlementait avec eux afin de négocier une solution pacifique, mais ce soit disant bateau de la soit disante ONG turque l’IHH liée avec le Hamas autre organisation pacifiste me dirait vous? scandant des chants de guerre et voguant avec ses activistes armés (barres de fer, couteaux et grenades » des enfants de coeur comparé aux israéliens surarmés de … Paintball et balles en caoutchouc , étrange comme arme pour des soldats qualifiés de barbares et assoiffés de sang, c’est vrai que cette description est tout a fait representatif de l’image qu’on se fait d’une ONG. Je ne remets pas en question qu’Israel n’aurait peut être pas du mener cette action sachant qui était à bord et devait s’attendre à ce genre d’attaque, mais vous laisser dire que la nature d’Israel c’est la barbarie et le gout du sang et que, je vous cite « Comme on dit en israel, “rien de mieux que l’odeur du sang pour attirer un electeur au bureau de vote…et plus il y a d’enfants de massacré plus la victoire sera nette” vous avez peut être volé ces phrases de la bouche des leaders du Hamas, de Al Quaida ou d’autres groupuscules islamistes pour qui la vie humaine n’a aucune importance puisqu’ils se font sauter pour tuer le maximum d’innocents, utilisant les enfants comme bouclier humain, n’hésitant pas à pratiquer la lapidation, la Charriah, de massacrer des civils même palestinien (voir affrontement entre hamas et fattah) dans une barbarie des plus cruelles, de quel acte de barbarerie est accusé Israel? de vouloir défendre sa population contre les attaques incessantes du Hamas qui fait régné à Gaza la terreur et la corruption et s’emploie activement à faire rentrer des armes pour mener des attaques régulières sur le sud d’Israel? tout cet argent et cette énérgie dépensés pour lutter contre le fattah afin justement d’éviter de trouver une solution qui amenera vers la paix avec Israel, et qui ne donnera plus alors de légitimité à l’existence même du hamas. Vous parlez de massacre qu’Israel a commis, mais de quel massacre parlez vous exactement? du Rwanda, des Kurdes, des Tchéchènes, du Darfour, ou peut être des palestiniens massacrés par millier par les jordaniens en 1970? car si Israel voulait massacrer les palestiniens se serait fait depuis longtemps, le conflit Israélo-Palestinien aurait fait 51.000 morts de 1950 à nos jours Les victimes du conflit israélo-arabe dénombrées depuis 1950 comprennent 32.000 morts dues aux attaques arabes et 19.000 dues aux attaques palestiniennes, soit un total de 51.000. Les Arabes constituent environ 35.000 de ces victimes et les Israéliens juifs quelque 16.000… voir lien » http://fr.danielpipes.org/5004/en-nombre-de-morts-le-conflit-israelo-arabe-noccupe-que-le » écrit par encore un de ces sales types à la botte de l’état sioniste » c’est beaucoup de vie humaines perdues certes mais en nombre de mort ce conflit est au 49ème rang loin derrière le conflit du Rwanda, les kurdes ou Iran Irak… alors le mot massacre c’est pas vraiment approprié à la situation, quant à la bombe nucléaire Israel détient la bombe nucléaire depuis les années 60 et dans aucun conflit les opposant aux pays arabes, Israel n’a fait état de son utilisation. Par contre les seules menaces qu’on entend à ce sujet sont celles de l’Iran,mais il menace de s’en servir contre Israel donc insignifiant à vos yeux…Quant à l’utilisation de ce « massacre » pour remonter la cote de popularité de Netanyaou vous confondez une fois de plus avec le hamas ou la turquie car en Israel la mort de palestiniens n’a jamais fait remonté la cote de popularité des dirigeants mais au contraire divise le pays et à chaque fois une commission d’enquête est ouverte vous n’avez qu’à lire la presse israélienne et vous verrez que pour un pays peuplé de barbare, assoiffé de sang car tous les civils sont soldats et tous les soldats sont des civils, les israéliens sont partagés…
Quelques petites remarques sur ce texte qui ne restera pas dans les annales !!!
« Ce qui se serait matérialisé par un débarquement dans le port israélien d’Ashdod et un acheminement terrestre comme cela se fait habituellement. »
Ça vous viendrait à l’idée de remettre une marchandise à des voleurs pour que ces voleurs les remettent à leur destination finale ?
Et puis quand on voit que Israel interdit même l’interdiction d’importer du chocolat à Gaza, probablement parce que le chocolat pourrait être utilise pour faire des armes de destructions massives…. comment voulez-vous que quoi que ce soit confié à Israel ai une chance d’arriver à Gaza ???
(en fait, tout le monde sait que la vraie raison pour laquelle les biens comme le chocolat est interdit d’entrée à Gaza, c’est parce que les enfants Gazaoui sont les premiers visé par ce Blocus, selon le principe que c’est en tuant les enfants de ses ennemis qu’on a une chance d’éliminer totalement ses ennemis)
« Sans jugement aucun porté sur l’action de la « flottille de la liberté », il est incontestable que ses animateurs ont fait prévaloir l’aspect politique de leur entreprise sur son aspect humanitaire. »
Pour vous tenter de briser un blocus qui vise avant tout les enfants et les vieillards en les empêchant d’avoir accès aux soins médicaux les plus élémentaires et en les privant de tout dans le but d’exterminer toute une population, ce n’est pas de l’humanitaire ?
C’est vrai que les gens comme vous ne considèrent pas les musulmans comme des êtres humains. Je l’avais presque oublié !!!
« Mais lorsque l’on décide de lancer des bateaux civils dans un théâtre de guerre larvée pour rompre un blocus, il s’agit de toute autre chose. »
Ca ça m’a fait toujours rire.
Quand israel massacre des Palestiniens, c’est un acte de guerre parce qu’il s’agit d’un théâtre de guerre. Mais quand c’est les Palestiniens qui se défendent (mémère quand ils combattent des militaires israeliens) subitement ça devient un acte de terrorisme cruel commis en temps de paix par les Palestiniens…
« théoriquement allié d’Israël et qui l’accuse maintenant de « crime d’Etat » semble y avoir sa part, pour avoir prêté le Mavi Marmara qui appartient à une société publique. »
Etre allié d’un pays, signifie-t-il qu’il faut donner sa caution aux actes les plus barbares d’un autre temps commis par son « allié » ? Signifie-t-il qu’il faut accepter tout ce que fait cet allié même quand il essaye d’exterminer tout un peuple pour lui voler sa terre ?
Le jour où vous auriez imposé que le fait de porter assistance à une population en cours d’extermination devienne un délit, vous pourrez toujours tenter de faire poursuivre la Turquie pour ce grave délit…
« Mais au prix 10 morts dont la responsabilité leur incombe en partie, il ne peut s’agir que d’une victoire à la Pyrrhus dont on ose espérer qu’ils se seraient passés. »
La flottille humanitaire n’a jamais voulu qu’il y ait des morts. Ils avaient un faible espoir que pour une fois dans son histoire israel accepte enfin de respecter un tout petit peu la vie humaine.
Mais comme le dit laurant, c’est bien la nature des israeliens que de n’avoir aucun respect dans la vie humaine. La seule responsabilité de la flottille est d’avoir cru à une utopique lueur d’humanité qui aurait pu se réveiller dans les israliens…. Mais je pense que ce peuple n’aura jamais la moindre once d’humanité!!!
Hello
This was the main feature in the Sydney Morning Herald (Australia) today.
There is film, pictures and audio from Two Australian journalists who were on the boat.
Janey
http://www.smh.com.au/world/prayers-tear-gas-and-terror-20100603-x7ew.html
@j-B Botul :
si d’autres bateaux viennent ils feront pareil.
Le gvt israelin n’a que faire de la réprobation internationale. Quoi qu’ils fassent, quels que soient les atrocités qu’ils commettent, ils se rassureront toujours en disant que la réprobation internationale n’est que de l’antisémitisme et qu’il ne faut pas en tenir compte.
Aprés tout, toute personne qui ose critiquer israel, le gvt israelien ou la politique israelienne n’est elle pas forcément un antisémite et toute critique n’est elle pas forcément dû à l’antisémitisme forcené de celui qui ose émettre la critique ?
Le probleme d’Israel, c’est que là bas, la barbarie, les massacres, les atrocités, c’est une arme electorale.
Comme pour le massacre de plomb durci juste avant les elections, tout homme politique israelien sait qu’il n’y a rien de mieux en israel que des massacres, de la barbarie et du sang pour remonter dans les sondages et que la cote de popularité d’un homme politique israelien est porportionel au sang qu’il aura versé.
Comme on dit en israel, « rien de meux que l’odeur du sang pour attirer un electeur au bureau de vote…et plus il y a d’enfants de massacré plus la victoire sera nette »
Alors pour netanyahou, peu importe ce qu’en pense le monde entier, l’important pour lui c’est qu’avec ce massacre, il a fait remonter sa cote de popularité.
Et encore les passagers du navire ont eu de la chance qu’il n’y ai eu que 9 morts. Comme actuellement il n’y a pas d’elections en Israel, le gvt s’est contenté de ces 9 morts juste histoire de soutenir un peu sa popularité.
Si israel était en période electoral, il est probable que Tsahal, cette armée d’une barbarie qu’on n’a pas connu depuis plus de 60 ans, auraient forcément profité de la nuit pour faire couler le navire avec tous ses passagers histoire de s’assurer une victoire electorale nette et « sans bavure ».
Et ce qui me fait rire, c’est que tout le monde s’exite autour du soit disant nucléaire iranien alors que non seulement rien ne prouve que l’iran veut avoir l’arme nucléaire (si ce n’est le même genre de preuve que ceux que la « communauté internationale » avait contre saddam) mais en plus l’iran n’a jamais fait preuve d’une autre violence que de violence verbale.. n’a jamais massacré personne et à elle même été victime de massacres…
Alors que personne ne dit rien sur israel alors que tout le monde sait qu’israel a l’arme nucléraire mais que contrairement à l’Iran qui n’a jamais dépassé le stade de violence verbale, Israel est le seul pays de la région à régulierement commettre des massacres sanglants pour des motifs uniquement electoral et que les israeliens sont le peuple sur terre qui a le plus de mépris pour la vie humaine…et que tout le monde sait que un de ces jours, un gvt israelien en mal de popularité n’hésitera probablement pas à utiliser les bombes atomiques juste avant une election UNIQUEMENT pour s’assurer une victoire electorale…
Peut-être avez-vous tous raison. Peut-être est-ce un excès de prudence, ou un accès de paranoïa visant à ne pas rajouter une pierre à cette nouvelle lapidation internationale de l’Etat juif, mais je ne parviens pas à me sentir meilleur stratège que ceux d’entre les Israéliens sous le haut-commandement desquels les parents des soldats de Tsahal ont remis les âme et corps de leurs filles et fils.
Beaucoup de gens se posent la question.
Israel savait que le convoi humanitaire était en plus de l’humanitaire une sorte de provocation.
Israel savait que si ils tuaient des passagers, ils feraient le jeu du hamas et de ceux qui les combattent.
Israel savait qu’en recourant à l’action violente, ils avaient tout à perdre.
Ils auraient pu régler cette affaire pacifiquement, mais malgres cela, ils ont fait la chose qui était la pire pour eux et pour leur image ALORS QU’ILS SAVAIENT QUE c’est ce qu’ils ne devaient surtout pas faire ?
Pourquoi ?
Pour moi la réponse est simple.
Comme dans la celebre fable du crapaud et du scorpion que je reproduit ci dessous, il se trouve que massacrer des innocents, tirer sur des civils désarmés, tuer des gens uniquement parce qu’ils ne sont pas d’accord avec eux, le gout du sang, et de la destruction, la barbarie poussé à son extreme… C’est juste dans leur nature. Et cela est tellement ancré dans leur nature, que l’armée israelienne aurait voulu faire autrement, aurait voulu regler cela sans massacre, ils n’auraient pas pu. Leur nature est plus forte que leur volonté. Tout simplement.
Quoi qu’on fasse, on ne pourra jamais changer la nature d’un monstre barbare et assoifé de sang. malheureusement.
« Un crapeau et un scorpion se trouvent pris dans un déluge qui menace d’inonder leur frêle abri. Le scorpion paniqué suggère au crapeau de traverser la rivière en crue en le prenant sur son dos pour regagner la terre ferme. Pas question dit le crapeau, pour que tu me piques et que je me noie ? Réfléchis dis le scorpion, si je te pique je me noie avec toi, quel interet? je ne suis pas fou ! Convaincu, le crapeau embarque le scorpion sur son dos et se met à nager. Arrivés au milieu de la rivière le scorpion pique le crapeau .. Qu’as tu fait , dit il, on va mourrir tous les deux ! Que veux tu, repond le scorpion, je n’y peux rien, c’est ma nature… »
Une mini opération navale pour faire peur ? Israel ne cherchait pas à intimider mais a bloquer ces navires.
L’auteur manque d’information et n’a pas vu les videos, qui explique que les commandos ne s ‘attendant pas à de la résistance ont tiré d’abord au paintball antiémeute puis en situation de début de lynchage de certain a l’arme de poing.
Ce n’est pas Plomb durci qui a été revecu par la « flotille », mais l’évitement pour Israel du lynchage de Ramallah, voir d’un kidnapping de soldats (G.Shalit.)
La victoire de l’image et son exploitation par les faux pacifistes et vrais extremistes est explicite ( brandissement de drapeaux islamistes, incantation fanatiques) ceci en Turquie et dans les pays arabes. Ou sont les drapeaux de la paix, ou est la victoire du camp de la paix.
C’est tout le problème de cette flotille sous un vernis pacifiste, il y a une stratégie d’inversement des valeurs morales entre les bons pacifistes ( qui s’averent etre des bons extremistes) et de mechants soldats demontrant par leur agressivité e soi disant peu d’importance que le gouvernement israelien accorde aux palestiniens ( et a leur soutien.)
Patrick, je suis globalement d’accord avec ton analyse bien costruite et modérée. Cependant, tu omets de mentionner que le blocus était israelo-egyptien et que cinq autres navires ont été arraisonnés sans incident, ce qui a déjà été le cas par le passé. Cela ne change rien à la conclusion mais il fallait tout de même en parler.
SK
Mr Klugman
From afar in Australia, some thoughts.
I have no wish to incite anger in anyone. My questions and thoughts come from wishing to learn more as a person independent.
Given the tragic events of the Holocaust against the Jews, is it not expected that their behaviour towards others should be exemplary rather than equal or worse? I do not defend or agree with Hamas, but is seems that attacking a humanitarian ship in international waters is not defensible.
Is it true that the blockade includes fresh fruit, chocolate, tinned fruit, fresh meat? I think of the children. Is this not excessive to deny any children the necessities of life?
Tout celà ne justifie en rien l’attaque du convoi par l’armée dans les eaux internationales. Employer la force brute et rejeter la faute sur des civils ne fait qu’agraver les choses. D’autres bateaux suivront avec l’intention de brise ce blocus, certains battant pavillon US, que se passera-t-il alors? Pourquoi les résolutions de l’ONU ne sont-elles toujours pas appliquées? Ce n’est pas non plus faire offense que de le rappeler.
Quand on s’enferme dans l’erreur, l’isolement se transforme en paranoïa et agressivité.
Voilà! Les amis des criminels de guerre essaient de se dévouer, pour sauver la réputation de l’entité sioniste…
Mais ça ne marchera pas…
L’Afrique du Sud a déjà donné l’exemple…