{"id":565,"date":"2010-06-06T10:28:02","date_gmt":"2010-06-06T08:28:02","guid":{"rendered":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/?p=565"},"modified":"2015-08-22T17:37:00","modified_gmt":"2015-08-22T15:37:00","slug":"conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/","title":{"rendered":"Conversation entre la romanci\u00e8re Claire Legendre et F.Arrabal (… Prague … Kafka, Claudel…)"},"content":{"rendered":"

Conversation\u00a0 entre Claire Legendre & Fernando Arrabal <\/strong>,<\/p>\n

Claire Legendre, romanci\u00e8re, Grasset www.clairelegendre.net<\/a> , [traduction\u00a0 Jovanka Sotolova www.iliteratura.cz<\/a> ]<\/p>\n

\u00ab\u2026e<\/strong>xcitement is growing among literature fans in the Czech capital \u2026 with an attention-grabbing theme – \u00ab\u00a0Heresy and Rebellion\u00a0\u00bb<\/strong> \u2026 three Nobel Prize-winners – Gao Xingjian, Herta Muller and Derek Walcott. – and \u00a0top writers Hans Magnus Enzensberger and \u00a0Fernando Arrabal<\/strong>\u2026 \u00a0Michael March told the Prague Post: \u00ab\u00a0It chose us. All writers are outsiders and heretics…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Claire Legendre.-<\/strong> En tant qu’expatri\u00e9e, j’aimerais que\u00a0vous m’expliquiez ce que signifie ce mot que vous utilisez pour d\u00e9finir votre situation d’auteur espagnol vivant en France depuis 1955\u00a0\u00ab\u00a0desterrado\u00a0\u00bb?<\/p>\n

 <\/p>\n

Fernando Arrabal.-<\/strong> En espagnol desterrado signifie\u00a0 \u00ab\u00a0banni\u00a0\u00bb.\u00a0J’emploie le mot dans le sens d’expatri\u00e9 et non d\u2019exil\u00e9 . Je ne suis pas riv\u00e9 \u00e0 un lieu.\u00a0\u00a0\u00a0Je n’ai pas de racines, mais des jambes.\u00a0La boue est la poussi\u00e8re de l\u2019eau, la cendre, celle du feu, et \u2018el destierro\u2019, celle de l\u2019\u00e9ternel retour. Avec mon planeur virtuel\u2026 l\u2019avenir\u2026 d\u00e9j\u00e0 !<\/p>\n

C. L.-Vous\u00a0avez \u00e9crit en fran\u00e7ais nombre de vos oeuvres,\u00a0est-ce que \u00e7a fait une diff\u00e9rence, de ne pas \u00e9crire toujours dans sa langue maternelle?\u00a0Et si oui, de quel ordre?<\/p>\n

F.A.-\u00a0 Le fran\u00e7ais est moins souple, moins \u00a0ambigu que l’espagnol. Je suis\u00a0 forc\u00e9\u00a0 de r\u00e9fl\u00e9chir pour parvenir \u00e0 rendre une sorte d\u2019\u00ab\u00a0incompl\u00e9tude\u00a0\u00bb,\u00a0\u00a0 en fran\u00e7ais. Vive G\u00f6del\u00a0! Viva Adelita\u00a0!\u00a0\u00a0\u00a0 Sinon, il n’y aurait pas de \u00ab\u00a0confusion panique\u00a0\u00bb\u00a0: donc de vie\u00a0 dans l’\u00e9criture.\u00a0 Mais on peut l\u00e9viter avec son seul petit doigt.<\/p>\n

C. L.-Votre film Viva la muerte<\/strong> a \u00e9t\u00e9 projet\u00e9 \u00e0 Prague ces jours-ci, dans le cadre du Festival des \u00e9crivains. C’est un film qui a marqu\u00e9 son \u00e9poque et qui est aujourd’hui \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de cin\u00e9philes. Quel a \u00e9t\u00e9 son accueil \u00e0 sa sortie? Est-ce que c’est un film sur l’histoire (la Guerre d’Espagne n’est pas seulement une toile de fond, mais c’est en grande partie le sujet du film) ou bien est-ce\u00a0surtout pour vous une oeuvre intime? Votre propre enfance y est tr\u00e8s pr\u00e9sente. On a l’impression que vous avez su conserver une gr\u00e2ce, de tendresse qui est propre au regard des enfants. Quelque chose\u00a0qui est \u00e0 la fois na\u00eff et ludique,\u00a0et qui cohabite \u00e9trangement avec votre lucidit\u00e9 implacable sur l’histoire (\u00e0 la fois politique et familiale). C’est\u00a0peut-\u00eatre ce qui fait la force\u00a0po\u00e9tique de votre oeuvre.\u00a0Consid\u00e9rez vous aujourd’hui que ce film est autobiographique?<\/p>\n

F.A.- Oui , Viva la muerte est un film en grande partie autobiographique.\u00a0 \u00a0C’est peut-\u00eatre pour cela qu’il touche le public\u00a0 presque un demi-si\u00e8cle apr\u00e8s sa\u00a0r\u00e9alisation. [On peut traire des poules. On le peut, mais il faut chasser les poussins.]\u00a0\u00a0\u00a0J’y ai mis tout.\u00a0Je me suis empal\u00e9.\u00a0 C’est un film visc\u00e9ral, qui tente d’exprimer\u00a0\u00a0 l’organique, la brutalit\u00e9 du r\u00e9el quotidien et historique. Sympathiques fanatiques ! Qu\u2019en serait-il de la vie et de la pol\u00e9mique sans eux? Viva est une oeuvre intime,\u00a0 li\u00e9e \u00e0 l’histoire dans la quelle ma propre enfance s’est d\u00e9roul\u00e9e. \u00a0Je devrais porter un tablier clou\u00e9 avec des bistouris et pour casquette, un bonsa\u00ef enracin\u00e9 dans ma cervelle. C’est la petite histoire v\u00e9cue dans la grande. Le film a \u00e9t\u00e9\u00a0 bien accueilli. Est-il devenu, comme on le pr\u00e9tend,\u00a0 un film \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb? Quel myst\u00e8re\u00a0! Un critique a m\u00eame prononc\u00e9 le nom de Rimbaud en pr\u00e9tendant que je le d\u00e9passais. L’Espagne a emp\u00each\u00e9 qu’il\u00a0soit\u00a0 en comp\u00e9tition au festival de Cannes. Je n\u2019ai pas encore (comme les trolleybus\u00a0 et surtout les tanks) des pattes d\u2019oie et des rides dans la m\u00e9moire.<\/p>\n

C. L.-A Prague je croise souvent, dans la rue ou dans le m\u00e9tro,\u00a0un homme et une femme paralytique. L’ensemble de leurs affaires est attach\u00e9 au fauteuil roulant. L’homme pousse le fauteuil, la femme fait la manche. Je connais votre pi\u00e8ce Fando et Lis<\/strong> depuis que je suis toute petite, mais il ne m’\u00e9tait jamais venu \u00e0 l’esprit que c’\u00e9tait un couple de SDF. Il a fallu ce couple pragois\u00a0pour que je m’en rende compte. Il me semble que la dimension sociale est finalement absente de votre th\u00e9\u00e2tre, pas parce que vous n’en parlez pas, mais parce que vous la transcendez sans cesse. Un peu comme dans La Strada de Fellini, ou chez Beckett, sauf que chez Beckett on parle de clochards m\u00e9taphysiques… Chez vous, on voit simplement un homme et une femme. Leur d\u00e9nuement est une mati\u00e8re po\u00e9tique. Pour vous, qui sont Fando et Lis? Leur condition sociale a-t-elle une importance?<\/p>\n

F.A.- \u00a0Fando et Lis sont des marginaux. \u00a0Ils\u00a0 ne connaissent pas l\u2019immortalit\u00e9 d\u2019exp\u00e9rience. (Ils voudraient -soyons po\u00e8tes!- extraire le jambon des glands sans passer par le cochon.) Ils se retrouvent seuls face\u00a0 \u00e0\u00a0 face, malgr\u00e9 l’intervention des hommes aux parapluies.\u00a0 Nus face \u00e0 leurs sentiments. Ils se demandent : \u00ab\u00a0Que puis-je savoir d\u2019elle (delui)? Que dois-je faire ? Que m\u2019est-il permis d\u2019esp\u00e9rer \u00a0avant d\u2019arriver \u00e0 Tar\u00a0?\u00bb<\/p>\n

C. L.- Votre pi\u00e8ce Claudel et Kafka<\/strong> fait se rencontrer, apr\u00e8s leur mort, les deux auteurs. Kafka rappelle \u00e0 Claudel qu’ils se sont d\u00e9j\u00e0 crois\u00e9s \u00e0 Prague en 1910, et en 1914. Est-ce que cette rencontre est probable? Vous \u00eates je crois venu \u00e0 Prague sur les traces des deux auteurs, qu’y avez-vous cherch\u00e9?<\/p>\n

F.A.- Cette rencontre a eu lieu.\u00a0 A Prague, j’ai surtout cherch\u00e9\u00a0 le souvenir de Kafka. Son\u00a0 corps s\u2019ouvrait [et le mien] comme une grande baie vitr\u00e9e \u2026 il allait\u00a0 prendre froid et devenir tuberculeux.\u00a0 La gymnastique s\u2019imposait. C\u2019\u00e9tait le Golgotha \u00e0 l\u2019envers. Nous sommes sans chemise et sans pantalon, mais \u00e0 nos pieds le mille-pattes\u00a0 inquisiteur\u00a0 \u00e0 cache-col, pour \u00e9viter les croche-pattes, avance avec ses cent yeux.<\/p>\n

C. L.- Que repr\u00e9sentent Kafka et Claudel pour vous? Kafka est-il une r\u00e9f\u00e9rence? Et Claudel? Que ce soit son catholicisme, sa bourgeoisie, son conflit avec Artaud et les surr\u00e9alistes, sa responsabilit\u00e9 dans l’enfermement de sa soeur… tout\u00a0me pousse \u00e0 imaginer qu’il ne\u00a0peut pas vous plaire.\u00a0Que pensez-vous de son th\u00e9\u00e2tre?<\/p>\n

F.A.- J\u2019ai lu Kafka \u00e0 18 ans en Espagne , et ce fut une r\u00e9v\u00e9lation. J’ai \u00e9crit une pi\u00e8ce enti\u00e8re, \u00ab\u00a0le Labyrinthe\u00a0\u00bb, en hommage \u00e0 son \u0153uvre. Curieusement il s’est trouv\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 a rejoint la fiction. J’ai appris que mon p\u00e8re avait tent\u00e9 de se suicider dans les m\u00eames lieux que l’un des personnages: dans des latrines. Malheureusement je suis imperm\u00e9able au th\u00e9\u00e2tre de Claudel. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 dans les \u00e9coles du parti.\u00a0 L’homme\u00a0 m’est\u00a0 antipathique\u00a0; surtout\u00a0 en sachant comment il a agi envers sa soeur. Sa Nadja.\u00a0 \u00a0Il a dans\u00e9 le French Cancan sur ma t\u00eate. Masculinement. \u00e7a pue.\u00a0 Quand il l\u00e8ve ses jambes, du p\u00e9trole tombe sur moi.<\/p>\n

C. L.- Une question que m’a pos\u00e9e une prof de lettres il y a dix ans : qu’est-ce que c’est que le th\u00e9\u00e2tre panique? Emprunte-t-il \u00e0 Jarry? A Artaud? D’ailleurs revendique-t-il un h\u00e9ritage?<\/p>\n

F.A.- Le th\u00e9\u00e2tre panique… N’importe qui peut se dire panique. Il\u00a0porte la marque de la confusion de la vie, de son amoralit\u00e9, du hasard.\u00a0 [\u00ab\u00a0La confusa\u00a0\u00bb\u00a0 pi\u00e8ce perdue de Cervantes.]\u00a0 De l’incandescence.\u00a0H\u00e9rite-t-il\u00a0\u00a0 d\u2019Artaud \u00a0sans le conna\u00eetre\u00a0? Il pose les questions\u00a0: \u00a0\u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre ? Qu\u2019est-ce qui\u00a0 me s\u00e9pare du n\u00e9ant ?\u00a0\u00bb\u00a0 Ce qui pr\u00e9c\u00e9da le \u201c Big Bang\u201d, me donne-t-il le vertige\u00a0? Toute beaut\u00e9 est endormie. C\u2019est mon chapeau pour le bal de la Reine d\u2019Alice.<\/p>\n

C. L.- En pr\u00e9ambule de votre pi\u00e8ce \u00ab\u00a0Claudel et Kafka<\/strong>\u00ab\u00a0, vous donnez deux types d’indications sc\u00e9niques :
\na)\u00a0 modeste et moderne sans \u2018machinerie\u2019: dans ce cas seuls comptent le<\/em>
\ntalent des acteurs et celui du metteur en sc\u00e8ne.<\/em>
\nb) gigantesque, grandiose. Effets de sc\u00e8nes incessants, tels des nuages en<\/em>
\nformation, des arcs-en-ciel giratoires, des firmaments\u00a0 lanc\u00e9s \u00e0 la vitesse<\/em>
\nde la lumi\u00e8re ou … de l\u2019escargot, etc.<\/em><\/em><\/p>\n

Vous \u00eates un des auteurs dont les pi\u00e8ces sont le plus mont\u00e9es \u00e0 travers le monde. Notez-vous des diff\u00e9rences entre les mani\u00e8res qu’ont ces deux mondes du th\u00e9\u00e2tre d’interpr\u00e9ter vos oeuvres? Y-a-t-il des clivages? Des contre-sens?<\/p>\n

F.A.- J’aime\u00a0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 et la profusion , dans la mise en sc\u00e8ne de mes pi\u00e8ces. J’aime spontan\u00e9ment le baroque qui marie les contraires. Cependant, j’ai vu des spectacles inoubliables jou\u00e9s avec du papier Kraft, des bouts de ficelles. Malheureusement tr\u00e8s souvent, surtout en ce qui concerne Fando et Lis qui est\u00a0 jou\u00e9 constamment , si les acteurs ne trouvent pas le ton juste , le r\u00e9sultat est p\u00e9nible . Il y a de grandes disparit\u00e9s dans les repr\u00e9sentations. Le pire c’est si les acteurs veulent faire \u00ab\u00a0du Arrabal\u00a0\u00bb, s’agitent hyst\u00e9riquement , crient , se roulent sur sc\u00e8ne etc\u00a0; Je n\u2019y peux rien : je porte \u00ab\u00a0mon \u0153uvre\u00a0\u00bb sur mon visage \u00e9crite avec mes rides, et mon drapeau invisible sur la grande cicatrice-balafre de ma poitrine. L\u2019art consiste-t-il\u00a0 \u00e0 dissimuler l\u2019art? (ars celare artem). Pour l\u2019\u00e9cole buissonni\u00e8re, je m\u2019\u00e9chappe par les toits<\/p>\n

C. L.- Dans Viva la Muerte<\/strong> on voit le petit Fando jouer avec un petit th\u00e9\u00e2tre \u00ab\u00a0de poche\u00a0\u00bb qu’il s’est construit, comme une maison de poup\u00e9es. Vous \u00eates un Ma\u00eetre d’Echecs, je n’ai pu m’emp\u00eacher d’y voir une relation. Voyez-vous un lien, une continuit\u00e9, entre le th\u00e9\u00e2tre et les \u00e9checs, ces deux terrains de jeu qui sont les v\u00f4tres?<\/p>\n

F.A.- J\u2019essaie de cerner la richesse et l’ambigu\u00eft\u00e9 de la vie. En lui donnant \u00a0\u00a0 un cadre aussi pr\u00e9cis que l’imposent les r\u00e8gles du jeu d’\u00e9checs. Bobby Fischer avait dit, avant de sombrer dans le d\u00e9lire, que les \u00e9checs , ce n\u2019est pas comme la vie , c’est la vie\u2026 La mienne \u00a0n\u2019est qu\u2019une petite putain qui se laisse aller \u00e0 des d\u00e9bordements quand je r\u00eave la nuit. Elles sont si heureuses,\u00a0 les pinces \u00e0 linge, sans dimanches ni vacances !\u00a0On ne les ennuie jamais\u00a0;\u00a0pas comme les singes au zoo ou les dramaturges\u00a0 [ces anc\u00eatres en voie de disparition], avec des prix et des cajoleries.<\/p>\n

C. L.- Vos oeuvres reviennent r\u00e9guli\u00e8rement, non seulement sur la guerre d’Espagne, mais aussi sur la disparition de votre p\u00e8re, Fernando Arrabal Ruiz, cet homme qui enterrait vos pieds dans le sable, sur la plage de Melilla\u00a0( Baal Babylone<\/strong>, Viva la Muerte<\/strong>, Port\u00e9 Disparu<\/strong>, Le Grand C\u00e9r\u00e9monial<\/strong>, etc…) le grand absent qui semble \u00eatre devenu dans votre oeuvre une sorte de h\u00e9ros mythique. Est-ce que c’est cela \u00e9crire? Inventer une mythologie, pour combler les vides du r\u00e9el?<\/p>\n

F.A.- Oui, pour moi mon p\u00e8re est une sorte de h\u00e9ros mythique. L\u2019\u00e9toile polaire. Je ne sais pas si \u00e9crire comble les vides du r\u00e9el, du moins, il permet de le supporter. Et sans Viagra pour cheval. Ni k\u00e9tamine pour irr\u00e9cuperable. Mais pour me suicider d\u2019ici\u2026 j\u2019ai le vertige.<\/p>\n

C. L.- Vous avez fait un film sur Jorge Luis Borges en 1998, pouvez-vous nous dire quelle est la place de Borges dans votre Panth\u00e9on? Quels sont les autres auteurs dont l’oeuvre a \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminante pour vous?<\/p>\n

F.A.- J’ai\u00a0 connu Borges, qui me qualifiait\u00a0 d’auteur \u00ab\u00a0africain\u00a0\u00bb , puisque je suis n\u00e9 \u00e0 Melilla. Il occupe une place de choix dans mon Panth\u00e9on, par son acuit\u00e9 intellectuelle mais aussi par sa g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 tranquille et son humour. Dans mon Panth\u00e9on figurent aussi Dosto\u00efevski, Lewis Caroll, Kafka , Beckett …\u00a0 Et des narcissiques s\u00e9duits par l\u2019amour-propre<\/p>\n

C. L.- Vous \u00eates invit\u00e9 \u00e0 Prague dans le cadre du Festival des Ecrivains, pour parler notamment autour de \u00ab\u00a0la rebellion\u00a0\u00bb. Votre p\u00e8re a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 en Espagne pour rebellion militaire. Vous avez \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9 pour vos \u00e9crits. A votre proc\u00e8s ont t\u00e9moign\u00e9 les plus grands \u00e9crivains. R\u00e9cemment vous avez t\u00e9moign\u00e9 en France au proc\u00e8s de votre ami\u00a0Michel Houellebecq. La rebellion est-elle pour vous constitutive de la cr\u00e9ation? Vous sentez-vous l’h\u00e9ritier de votre p\u00e8re\u00a0\u00e0 travers vos \u00e9crits?<\/p>\n

F.A.- La r\u00e9bellion n’est pas seulement constitutive de la cr\u00e9ation mais de la vie. Je voudrais\u00a0 savoir lutter contre\u00a0 les \u00ab\u00a0autorit\u00e9s\u00a0\u00bb\u00a0 mais aussi contre moi-m\u00eame. La r\u00e9bellion peut devenir\u00a0 la r\u00e8gle, souvent \u00e0 peu de frais. Existe-t-il une fronti\u00e8re entre le flacon et son verre? Entre le normal et l\u2019anormal ? Qui pourrait la fixer ? L\u2019anomalie est-elle anormale ?<\/p>\n

C. L.-Votre derni\u00e8re pi\u00e8ce \u00ab\u00a0L’Adieu aux dinosaures<\/strong>\u00a0\u00bb qui a \u00e9t\u00e9 jou\u00e9e \u00e0 Belgrade il y a peu,\u00a0est \u00e0 la fois un chant d’amour magnifique et une oraison fun\u00e8bre. Le couple semble demeurer le seul espace possible, au sein de la\u00a0soci\u00e9t\u00e9 absurde, cruelle, des dinosaures (dont quelques-uns sont reconnaissables…) Vous semblez \u00e0 la fois porter un regard tr\u00e8s d\u00e9senchant\u00e9 sur le monde, mais conserver une foi absolue dans l’amour. L’amour est-il inaccessible aux dinosaures? Ou bien ne parvient-il pas \u00e0 les transformer en autre chose? Quel est le secret?<\/p>\n

F.A.- Je suis d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 mais je fais un acte de foi dans l’amour au sens large du terme. Comme Socrate , je recherche l’amour de l’amour. Sans illusions… Un pari pascalien, s\u2019appuyant sur des lois de probabilit\u00e9s.\u00a0 \u2026Le diable, jaloux de ma danse, me tente. \u00a0Les dinosaures\u00a0 ont toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0 et ne sont pas pr\u00e8s\u00a0 de dispara\u00eetre. \u00a0 En volant, ils\u00a0 entrent \u00e0 toute allure dans mes diff\u00e9rentes \u00a0cellules. SOS\u00a0!<\/p>\n

Claire Legendre & Fernando Arrabal \u00a0,\u00a0 le 2-VI-MMX\u00a0 (‘vulgaris’),\u00a016\u00a0 Merdre \u00a0 137\u00a0 de l\u2019 E. ‘P., \u00ab\u00a0Nativit\u00e9 de S. Donatien. A. Fran\u00e7ois\u00bb.<\/p>\n

\"claire12[1]\"<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conversation\u00a0 entre Claire Legendre & Fernando Arrabal , Claire Legendre, romanci\u00e8re, Grasset www.clairelegendre.net , [traduction\u00a0 Jovanka Sotolova www.iliteratura.cz ] \u00ab\u2026excitement is growing among literature fans in the Czech capital \u2026 with an attention-grabbing theme – \u00ab\u00a0Heresy and Rebellion\u00a0\u00bb \u2026 three Nobel Prize-winners – Gao Xingjian, Herta Muller and Derek Walcott. – and \u00a0top writers Hans Magnus Enzensberger and \u00a0Fernando Arrabal\u2026 \u00a0Michael March told the Prague Post: \u00ab\u00a0It chose us. All writers are outsiders and heretics…\u00a0\u00bb Claire Legendre.- En tant qu’expatri\u00e9e, j’aimerais que\u00a0vous m’expliquiez ce que signifie ce mot que vous utilisez pour d\u00e9finir votre situation d’auteur espagnol vivant en France depuis 1955\u00a0\u00ab\u00a0desterrado\u00a0\u00bb?   Fernando Arrabal.- En espagnol desterrado signifie\u00a0 \u00ab\u00a0banni\u00a0\u00bb.\u00a0J’emploie le mot dans le sens d’expatri\u00e9 et non d\u2019exil\u00e9 . Je ne suis pas riv\u00e9 \u00e0 un lieu.\u00a0\u00a0\u00a0Je n’ai pas de racines, mais des jambes.\u00a0La boue est la poussi\u00e8re de l\u2019eau, la cendre, celle du feu, et \u2018el destierro\u2019, celle de l\u2019\u00e9ternel retour. Avec mon planeur virtuel\u2026 l\u2019avenir\u2026 d\u00e9j\u00e0 ! C. L.-Vous\u00a0avez \u00e9crit en fran\u00e7ais nombre de vos oeuvres,\u00a0est-ce que \u00e7a fait une diff\u00e9rence, de ne pas \u00e9crire toujours dans sa langue maternelle?\u00a0Et si oui, de quel ordre? F.A.-\u00a0 Le fran\u00e7ais est moins souple, moins \u00a0ambigu que l’espagnol. Je suis\u00a0 forc\u00e9\u00a0 de r\u00e9fl\u00e9chir pour parvenir \u00e0 rendre une sorte d\u2019\u00ab\u00a0incompl\u00e9tude\u00a0\u00bb,\u00a0\u00a0 en fran\u00e7ais. Vive G\u00f6del\u00a0! Viva Adelita\u00a0!\u00a0\u00a0\u00a0 Sinon, il n’y aurait pas de \u00ab\u00a0confusion panique\u00a0\u00bb\u00a0: donc de vie\u00a0 dans l’\u00e9criture.\u00a0 Mais on peut l\u00e9viter avec son seul petit doigt. C. L.-Votre film Viva la muerte a \u00e9t\u00e9 projet\u00e9 \u00e0 Prague ces jours-ci, dans le cadre du Festival des \u00e9crivains. C’est un film qui a marqu\u00e9 son \u00e9poque et qui est aujourd’hui \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de cin\u00e9philes. Quel a \u00e9t\u00e9 son accueil \u00e0 sa sortie? Est-ce que c’est un film sur l’histoire (la Guerre d’Espagne n’est pas seulement une toile de fond, mais c’est en grande partie le sujet du film) ou bien est-ce\u00a0surtout pour vous une oeuvre intime? Votre propre enfance y est tr\u00e8s pr\u00e9sente. On a l’impression que vous avez su conserver une gr\u00e2ce, de tendresse qui est propre au regard des enfants. Quelque chose\u00a0qui est \u00e0 la fois na\u00eff et ludique,\u00a0et qui cohabite \u00e9trangement avec votre lucidit\u00e9 implacable sur l’histoire (\u00e0 la fois politique et familiale). C’est\u00a0peut-\u00eatre ce qui fait la force\u00a0po\u00e9tique de votre oeuvre.\u00a0Consid\u00e9rez vous aujourd’hui que ce film est autobiographique? F.A.- Oui , Viva la muerte est un film en grande partie autobiographique.\u00a0 \u00a0C’est peut-\u00eatre pour cela qu’il touche le public\u00a0 presque un demi-si\u00e8cle apr\u00e8s sa\u00a0r\u00e9alisation. [On peut traire des poules. On le peut, mais il faut chasser les poussins.]\u00a0\u00a0\u00a0J’y ai mis tout.\u00a0Je me suis empal\u00e9.\u00a0 C’est un film visc\u00e9ral, qui tente d’exprimer\u00a0\u00a0 l’organique, la brutalit\u00e9 du r\u00e9el quotidien et historique. Sympathiques fanatiques ! Qu\u2019en serait-il de la vie et de la pol\u00e9mique sans eux? Viva est une oeuvre intime,\u00a0 li\u00e9e \u00e0 l’histoire dans la quelle ma propre enfance s’est d\u00e9roul\u00e9e. \u00a0Je devrais porter un tablier clou\u00e9 avec des bistouris et pour casquette, un bonsa\u00ef enracin\u00e9 dans ma cervelle. C’est la petite histoire v\u00e9cue dans la grande. Le film a \u00e9t\u00e9\u00a0 bien accueilli. Est-il devenu, comme on le pr\u00e9tend,\u00a0 un film \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb? Quel myst\u00e8re\u00a0! Un critique a m\u00eame prononc\u00e9 le nom de Rimbaud en pr\u00e9tendant que je le d\u00e9passais. L’Espagne a emp\u00each\u00e9 qu’il\u00a0soit\u00a0 en comp\u00e9tition au festival de Cannes. Je n\u2019ai pas encore (comme les trolleybus\u00a0 et surtout les tanks) des pattes d\u2019oie et des rides dans la m\u00e9moire. C. L.-A Prague je croise souvent, dans la rue ou dans le m\u00e9tro,\u00a0un homme et une femme paralytique. L’ensemble de leurs affaires est attach\u00e9 au fauteuil roulant. L’homme pousse le fauteuil, la femme fait la manche. Je connais votre pi\u00e8ce Fando et Lis depuis que je suis toute petite, mais il ne m’\u00e9tait jamais venu \u00e0 l’esprit que c’\u00e9tait un couple de SDF. Il a fallu ce couple pragois\u00a0pour que je m’en rende compte. Il me semble que la dimension sociale est finalement absente de votre th\u00e9\u00e2tre, pas parce que vous n’en parlez pas, mais parce que vous la transcendez sans cesse. Un peu comme dans La Strada de Fellini, ou chez Beckett, sauf que chez Beckett on parle de clochards m\u00e9taphysiques… Chez vous, on voit simplement un homme et une femme. Leur d\u00e9nuement est une mati\u00e8re po\u00e9tique. Pour vous, qui sont Fando et Lis? Leur condition sociale a-t-elle une importance? F.A.- \u00a0Fando et Lis sont des marginaux. \u00a0Ils\u00a0 ne connaissent pas l\u2019immortalit\u00e9 d\u2019exp\u00e9rience. (Ils voudraient -soyons po\u00e8tes!- extraire le jambon des glands sans passer par le cochon.) Ils se retrouvent seuls face\u00a0 \u00e0\u00a0 face, malgr\u00e9 l’intervention des hommes aux parapluies.\u00a0 Nus face \u00e0 leurs sentiments. Ils se demandent : \u00ab\u00a0Que puis-je savoir d\u2019elle (delui)? Que dois-je faire ? Que m\u2019est-il permis d\u2019esp\u00e9rer \u00a0avant d\u2019arriver \u00e0 Tar\u00a0?\u00bb C. L.- Votre pi\u00e8ce Claudel et Kafka fait se rencontrer, apr\u00e8s leur mort, les deux auteurs. Kafka rappelle \u00e0 Claudel qu’ils se sont d\u00e9j\u00e0 crois\u00e9s \u00e0 Prague en 1910, et en 1914. Est-ce que cette rencontre est probable? Vous \u00eates je crois venu \u00e0 Prague sur les traces des deux auteurs, qu’y avez-vous cherch\u00e9? F.A.- Cette rencontre a eu lieu.\u00a0 A Prague, j’ai surtout cherch\u00e9\u00a0 le souvenir de Kafka. Son\u00a0 corps s\u2019ouvrait [et le mien] comme une grande baie vitr\u00e9e \u2026 il allait\u00a0 prendre froid et devenir tuberculeux.\u00a0 La gymnastique s\u2019imposait. C\u2019\u00e9tait le Golgotha \u00e0 l\u2019envers. Nous sommes sans chemise et sans pantalon, mais \u00e0 nos pieds le mille-pattes\u00a0 inquisiteur\u00a0 \u00e0 cache-col, pour \u00e9viter les croche-pattes, avance avec ses cent yeux. C. L.- Que repr\u00e9sentent Kafka et Claudel pour vous? Kafka est-il une r\u00e9f\u00e9rence? Et Claudel? Que ce soit son catholicisme, sa bourgeoisie, son conflit avec Artaud et les surr\u00e9alistes, sa responsabilit\u00e9 dans l’enfermement de sa soeur… tout\u00a0me pousse \u00e0 imaginer qu’il ne\u00a0peut pas vous plaire.\u00a0Que pensez-vous de son th\u00e9\u00e2tre? F.A.- J\u2019ai lu Kafka \u00e0 18 ans en Espagne , et ce fut une r\u00e9v\u00e9lation. J’ai \u00e9crit une pi\u00e8ce enti\u00e8re, \u00ab\u00a0le Labyrinthe\u00a0\u00bb, en hommage \u00e0 son \u0153uvre. Curieusement il s’est trouv\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 a rejoint la fiction. J’ai appris que mon p\u00e8re avait tent\u00e9 de se suicider dans les m\u00eames lieux que l’un des personnages: dans des latrines. Malheureusement je suis imperm\u00e9able au th\u00e9\u00e2tre de Claudel. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 dans les \u00e9coles du parti.\u00a0 L’homme\u00a0 m’est\u00a0 antipathique\u00a0; surtout\u00a0 en sachant comment il a agi envers sa soeur. Sa Nadja.\u00a0 \u00a0Il a dans\u00e9 le French Cancan sur ma t\u00eate. Masculinement. \u00e7a pue.\u00a0 Quand il l\u00e8ve ses jambes, du p\u00e9trole tombe sur moi. C. L.- Une question que m’a pos\u00e9e une prof de lettres il y a dix ans : qu’est-ce que c’est que le th\u00e9\u00e2tre panique? Emprunte-t-il \u00e0 Jarry? A Artaud? D’ailleurs revendique-t-il un h\u00e9ritage? F.A.- Le th\u00e9\u00e2tre panique… N’importe qui peut se dire panique. Il\u00a0porte la marque de la confusion de la vie, de son amoralit\u00e9, du hasard.\u00a0 [\u00ab\u00a0La confusa\u00a0\u00bb\u00a0 pi\u00e8ce perdue de Cervantes.]\u00a0 De l’incandescence.\u00a0H\u00e9rite-t-il\u00a0\u00a0 d\u2019Artaud \u00a0sans le conna\u00eetre\u00a0? Il pose les questions\u00a0: \u00a0\u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre ? Qu\u2019est-ce qui\u00a0 me s\u00e9pare du n\u00e9ant ?\u00a0\u00bb\u00a0 Ce qui pr\u00e9c\u00e9da le \u201c Big Bang\u201d, me donne-t-il le vertige\u00a0? Toute beaut\u00e9 est endormie. C\u2019est mon chapeau pour le bal de la Reine d\u2019Alice. C. L.- En pr\u00e9ambule de votre pi\u00e8ce \u00ab\u00a0Claudel et Kafka\u00ab\u00a0, vous donnez deux types d’indications sc\u00e9niques : a)\u00a0 modeste et moderne sans \u2018machinerie\u2019: dans ce cas seuls comptent le talent des acteurs et celui du metteur en sc\u00e8ne. b) gigantesque, grandiose. 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All writers are outsiders and heretics…\u00a0\u00bb Claire Legendre.- En tant qu’expatri\u00e9e, j’aimerais que\u00a0vous m’expliquiez ce que signifie ce mot que vous utilisez pour d\u00e9finir votre situation d’auteur espagnol vivant en France depuis 1955\u00a0\u00ab\u00a0desterrado\u00a0\u00bb?   Fernando Arrabal.- En espagnol desterrado signifie\u00a0 \u00ab\u00a0banni\u00a0\u00bb.\u00a0J’emploie le mot dans le sens d’expatri\u00e9 et non d\u2019exil\u00e9 . Je ne suis pas riv\u00e9 \u00e0 un lieu.\u00a0\u00a0\u00a0Je n’ai pas de racines, mais des jambes.\u00a0La boue est la poussi\u00e8re de l\u2019eau, la cendre, celle du feu, et \u2018el destierro\u2019, celle de l\u2019\u00e9ternel retour. Avec mon planeur virtuel\u2026 l\u2019avenir\u2026 d\u00e9j\u00e0 ! C. L.-Vous\u00a0avez \u00e9crit en fran\u00e7ais nombre de vos oeuvres,\u00a0est-ce que \u00e7a fait une diff\u00e9rence, de ne pas \u00e9crire toujours dans sa langue maternelle?\u00a0Et si oui, de quel ordre? F.A.-\u00a0 Le fran\u00e7ais est moins souple, moins \u00a0ambigu que l’espagnol. Je suis\u00a0 forc\u00e9\u00a0 de r\u00e9fl\u00e9chir pour parvenir \u00e0 rendre une sorte d\u2019\u00ab\u00a0incompl\u00e9tude\u00a0\u00bb,\u00a0\u00a0 en fran\u00e7ais. Vive G\u00f6del\u00a0! Viva Adelita\u00a0!\u00a0\u00a0\u00a0 Sinon, il n’y aurait pas de \u00ab\u00a0confusion panique\u00a0\u00bb\u00a0: donc de vie\u00a0 dans l’\u00e9criture.\u00a0 Mais on peut l\u00e9viter avec son seul petit doigt. C. L.-Votre film Viva la muerte a \u00e9t\u00e9 projet\u00e9 \u00e0 Prague ces jours-ci, dans le cadre du Festival des \u00e9crivains. C’est un film qui a marqu\u00e9 son \u00e9poque et qui est aujourd’hui \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de cin\u00e9philes. Quel a \u00e9t\u00e9 son accueil \u00e0 sa sortie? Est-ce que c’est un film sur l’histoire (la Guerre d’Espagne n’est pas seulement une toile de fond, mais c’est en grande partie le sujet du film) ou bien est-ce\u00a0surtout pour vous une oeuvre intime? Votre propre enfance y est tr\u00e8s pr\u00e9sente. On a l’impression que vous avez su conserver une gr\u00e2ce, de tendresse qui est propre au regard des enfants. Quelque chose\u00a0qui est \u00e0 la fois na\u00eff et ludique,\u00a0et qui cohabite \u00e9trangement avec votre lucidit\u00e9 implacable sur l’histoire (\u00e0 la fois politique et familiale). C’est\u00a0peut-\u00eatre ce qui fait la force\u00a0po\u00e9tique de votre oeuvre.\u00a0Consid\u00e9rez vous aujourd’hui que ce film est autobiographique? F.A.- Oui , Viva la muerte est un film en grande partie autobiographique.\u00a0 \u00a0C’est peut-\u00eatre pour cela qu’il touche le public\u00a0 presque un demi-si\u00e8cle apr\u00e8s sa\u00a0r\u00e9alisation. [On peut traire des poules. On le peut, mais il faut chasser les poussins.]\u00a0\u00a0\u00a0J’y ai mis tout.\u00a0Je me suis empal\u00e9.\u00a0 C’est un film visc\u00e9ral, qui tente d’exprimer\u00a0\u00a0 l’organique, la brutalit\u00e9 du r\u00e9el quotidien et historique. Sympathiques fanatiques ! Qu\u2019en serait-il de la vie et de la pol\u00e9mique sans eux? Viva est une oeuvre intime,\u00a0 li\u00e9e \u00e0 l’histoire dans la quelle ma propre enfance s’est d\u00e9roul\u00e9e. \u00a0Je devrais porter un tablier clou\u00e9 avec des bistouris et pour casquette, un bonsa\u00ef enracin\u00e9 dans ma cervelle. C’est la petite histoire v\u00e9cue dans la grande. Le film a \u00e9t\u00e9\u00a0 bien accueilli. Est-il devenu, comme on le pr\u00e9tend,\u00a0 un film \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb? Quel myst\u00e8re\u00a0! Un critique a m\u00eame prononc\u00e9 le nom de Rimbaud en pr\u00e9tendant que je le d\u00e9passais. L’Espagne a emp\u00each\u00e9 qu’il\u00a0soit\u00a0 en comp\u00e9tition au festival de Cannes. Je n\u2019ai pas encore (comme les trolleybus\u00a0 et surtout les tanks) des pattes d\u2019oie et des rides dans la m\u00e9moire. C. L.-A Prague je croise souvent, dans la rue ou dans le m\u00e9tro,\u00a0un homme et une femme paralytique. L’ensemble de leurs affaires est attach\u00e9 au fauteuil roulant. L’homme pousse le fauteuil, la femme fait la manche. Je connais votre pi\u00e8ce Fando et Lis depuis que je suis toute petite, mais il ne m’\u00e9tait jamais venu \u00e0 l’esprit que c’\u00e9tait un couple de SDF. Il a fallu ce couple pragois\u00a0pour que je m’en rende compte. Il me semble que la dimension sociale est finalement absente de votre th\u00e9\u00e2tre, pas parce que vous n’en parlez pas, mais parce que vous la transcendez sans cesse. Un peu comme dans La Strada de Fellini, ou chez Beckett, sauf que chez Beckett on parle de clochards m\u00e9taphysiques… Chez vous, on voit simplement un homme et une femme. Leur d\u00e9nuement est une mati\u00e8re po\u00e9tique. Pour vous, qui sont Fando et Lis? Leur condition sociale a-t-elle une importance? F.A.- \u00a0Fando et Lis sont des marginaux. \u00a0Ils\u00a0 ne connaissent pas l\u2019immortalit\u00e9 d\u2019exp\u00e9rience. (Ils voudraient -soyons po\u00e8tes!- extraire le jambon des glands sans passer par le cochon.) Ils se retrouvent seuls face\u00a0 \u00e0\u00a0 face, malgr\u00e9 l’intervention des hommes aux parapluies.\u00a0 Nus face \u00e0 leurs sentiments. Ils se demandent : \u00ab\u00a0Que puis-je savoir d\u2019elle (delui)? Que dois-je faire ? Que m\u2019est-il permis d\u2019esp\u00e9rer \u00a0avant d\u2019arriver \u00e0 Tar\u00a0?\u00bb C. L.- Votre pi\u00e8ce Claudel et Kafka fait se rencontrer, apr\u00e8s leur mort, les deux auteurs. Kafka rappelle \u00e0 Claudel qu’ils se sont d\u00e9j\u00e0 crois\u00e9s \u00e0 Prague en 1910, et en 1914. Est-ce que cette rencontre est probable? Vous \u00eates je crois venu \u00e0 Prague sur les traces des deux auteurs, qu’y avez-vous cherch\u00e9? F.A.- Cette rencontre a eu lieu.\u00a0 A Prague, j’ai surtout cherch\u00e9\u00a0 le souvenir de Kafka. Son\u00a0 corps s\u2019ouvrait [et le mien] comme une grande baie vitr\u00e9e \u2026 il allait\u00a0 prendre froid et devenir tuberculeux.\u00a0 La gymnastique s\u2019imposait. C\u2019\u00e9tait le Golgotha \u00e0 l\u2019envers. Nous sommes sans chemise et sans pantalon, mais \u00e0 nos pieds le mille-pattes\u00a0 inquisiteur\u00a0 \u00e0 cache-col, pour \u00e9viter les croche-pattes, avance avec ses cent yeux. C. L.- Que repr\u00e9sentent Kafka et Claudel pour vous? Kafka est-il une r\u00e9f\u00e9rence? Et Claudel? Que ce soit son catholicisme, sa bourgeoisie, son conflit avec Artaud et les surr\u00e9alistes, sa responsabilit\u00e9 dans l’enfermement de sa soeur… tout\u00a0me pousse \u00e0 imaginer qu’il ne\u00a0peut pas vous plaire.\u00a0Que pensez-vous de son th\u00e9\u00e2tre? F.A.- J\u2019ai lu Kafka \u00e0 18 ans en Espagne , et ce fut une r\u00e9v\u00e9lation. J’ai \u00e9crit une pi\u00e8ce enti\u00e8re, \u00ab\u00a0le Labyrinthe\u00a0\u00bb, en hommage \u00e0 son \u0153uvre. Curieusement il s’est trouv\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 a rejoint la fiction. J’ai appris que mon p\u00e8re avait tent\u00e9 de se suicider dans les m\u00eames lieux que l’un des personnages: dans des latrines. Malheureusement je suis imperm\u00e9able au th\u00e9\u00e2tre de Claudel. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 dans les \u00e9coles du parti.\u00a0 L’homme\u00a0 m’est\u00a0 antipathique\u00a0; surtout\u00a0 en sachant comment il a agi envers sa soeur. Sa Nadja.\u00a0 \u00a0Il a dans\u00e9 le French Cancan sur ma t\u00eate. Masculinement. \u00e7a pue.\u00a0 Quand il l\u00e8ve ses jambes, du p\u00e9trole tombe sur moi. C. L.- Une question que m’a pos\u00e9e une prof de lettres il y a dix ans : qu’est-ce que c’est que le th\u00e9\u00e2tre panique? Emprunte-t-il \u00e0 Jarry? A Artaud? D’ailleurs revendique-t-il un h\u00e9ritage? F.A.- Le th\u00e9\u00e2tre panique… N’importe qui peut se dire panique. Il\u00a0porte la marque de la confusion de la vie, de son amoralit\u00e9, du hasard.\u00a0 [\u00ab\u00a0La confusa\u00a0\u00bb\u00a0 pi\u00e8ce perdue de Cervantes.]\u00a0 De l’incandescence.\u00a0H\u00e9rite-t-il\u00a0\u00a0 d\u2019Artaud \u00a0sans le conna\u00eetre\u00a0? Il pose les questions\u00a0: \u00a0\u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre ? Qu\u2019est-ce qui\u00a0 me s\u00e9pare du n\u00e9ant ?\u00a0\u00bb\u00a0 Ce qui pr\u00e9c\u00e9da le \u201c Big Bang\u201d, me donne-t-il le vertige\u00a0? Toute beaut\u00e9 est endormie. C\u2019est mon chapeau pour le bal de la Reine d\u2019Alice. C. L.- En pr\u00e9ambule de votre pi\u00e8ce \u00ab\u00a0Claudel et Kafka\u00ab\u00a0, vous donnez deux types d’indications sc\u00e9niques : a)\u00a0 modeste et moderne sans \u2018machinerie\u2019: dans ce cas seuls comptent le talent des acteurs et celui du metteur en sc\u00e8ne. b) gigantesque, grandiose. Effets de sc\u00e8nes incessants, tels des nuages en formation, des arcs-en-ciel giratoires, des firmaments\u00a0 lanc\u00e9s \u00e0 la vitesse de la lumi\u00e8re ou … de l\u2019escargot, etc. Vous \u00eates un des auteurs dont les pi\u00e8ces sont […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Ceci n\u2019est pas un blog\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2010-06-06T08:28:02+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2015-08-22T15:37:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/files\/2010\/06\/P1010238.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1280\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"854\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"fernandoarrabal\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"fernandoarrabal\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture est.\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"12 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/\",\"url\":\"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/\",\"name\":\"Conversation entre la romanci\u00e8re Claire Legendre et F.Arrabal (... 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Kafka, Claudel...) - Ceci n\u2019est pas un blog","og_description":"Conversation\u00a0 entre Claire Legendre & Fernando Arrabal , Claire Legendre, romanci\u00e8re, Grasset www.clairelegendre.net , [traduction\u00a0 Jovanka Sotolova www.iliteratura.cz ] \u00ab\u2026excitement is growing among literature fans in the Czech capital \u2026 with an attention-grabbing theme – \u00ab\u00a0Heresy and Rebellion\u00a0\u00bb \u2026 three Nobel Prize-winners – Gao Xingjian, Herta Muller and Derek Walcott. – and \u00a0top writers Hans Magnus Enzensberger and \u00a0Fernando Arrabal\u2026 \u00a0Michael March told the Prague Post: \u00ab\u00a0It chose us. All writers are outsiders and heretics…\u00a0\u00bb Claire Legendre.- En tant qu’expatri\u00e9e, j’aimerais que\u00a0vous m’expliquiez ce que signifie ce mot que vous utilisez pour d\u00e9finir votre situation d’auteur espagnol vivant en France depuis 1955\u00a0\u00ab\u00a0desterrado\u00a0\u00bb?   Fernando Arrabal.- En espagnol desterrado signifie\u00a0 \u00ab\u00a0banni\u00a0\u00bb.\u00a0J’emploie le mot dans le sens d’expatri\u00e9 et non d\u2019exil\u00e9 . Je ne suis pas riv\u00e9 \u00e0 un lieu.\u00a0\u00a0\u00a0Je n’ai pas de racines, mais des jambes.\u00a0La boue est la poussi\u00e8re de l\u2019eau, la cendre, celle du feu, et \u2018el destierro\u2019, celle de l\u2019\u00e9ternel retour. Avec mon planeur virtuel\u2026 l\u2019avenir\u2026 d\u00e9j\u00e0 ! C. L.-Vous\u00a0avez \u00e9crit en fran\u00e7ais nombre de vos oeuvres,\u00a0est-ce que \u00e7a fait une diff\u00e9rence, de ne pas \u00e9crire toujours dans sa langue maternelle?\u00a0Et si oui, de quel ordre? F.A.-\u00a0 Le fran\u00e7ais est moins souple, moins \u00a0ambigu que l’espagnol. Je suis\u00a0 forc\u00e9\u00a0 de r\u00e9fl\u00e9chir pour parvenir \u00e0 rendre une sorte d\u2019\u00ab\u00a0incompl\u00e9tude\u00a0\u00bb,\u00a0\u00a0 en fran\u00e7ais. Vive G\u00f6del\u00a0! Viva Adelita\u00a0!\u00a0\u00a0\u00a0 Sinon, il n’y aurait pas de \u00ab\u00a0confusion panique\u00a0\u00bb\u00a0: donc de vie\u00a0 dans l’\u00e9criture.\u00a0 Mais on peut l\u00e9viter avec son seul petit doigt. C. L.-Votre film Viva la muerte a \u00e9t\u00e9 projet\u00e9 \u00e0 Prague ces jours-ci, dans le cadre du Festival des \u00e9crivains. C’est un film qui a marqu\u00e9 son \u00e9poque et qui est aujourd’hui \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de cin\u00e9philes. Quel a \u00e9t\u00e9 son accueil \u00e0 sa sortie? Est-ce que c’est un film sur l’histoire (la Guerre d’Espagne n’est pas seulement une toile de fond, mais c’est en grande partie le sujet du film) ou bien est-ce\u00a0surtout pour vous une oeuvre intime? Votre propre enfance y est tr\u00e8s pr\u00e9sente. On a l’impression que vous avez su conserver une gr\u00e2ce, de tendresse qui est propre au regard des enfants. Quelque chose\u00a0qui est \u00e0 la fois na\u00eff et ludique,\u00a0et qui cohabite \u00e9trangement avec votre lucidit\u00e9 implacable sur l’histoire (\u00e0 la fois politique et familiale). C’est\u00a0peut-\u00eatre ce qui fait la force\u00a0po\u00e9tique de votre oeuvre.\u00a0Consid\u00e9rez vous aujourd’hui que ce film est autobiographique? F.A.- Oui , Viva la muerte est un film en grande partie autobiographique.\u00a0 \u00a0C’est peut-\u00eatre pour cela qu’il touche le public\u00a0 presque un demi-si\u00e8cle apr\u00e8s sa\u00a0r\u00e9alisation. [On peut traire des poules. On le peut, mais il faut chasser les poussins.]\u00a0\u00a0\u00a0J’y ai mis tout.\u00a0Je me suis empal\u00e9.\u00a0 C’est un film visc\u00e9ral, qui tente d’exprimer\u00a0\u00a0 l’organique, la brutalit\u00e9 du r\u00e9el quotidien et historique. Sympathiques fanatiques ! Qu\u2019en serait-il de la vie et de la pol\u00e9mique sans eux? Viva est une oeuvre intime,\u00a0 li\u00e9e \u00e0 l’histoire dans la quelle ma propre enfance s’est d\u00e9roul\u00e9e. \u00a0Je devrais porter un tablier clou\u00e9 avec des bistouris et pour casquette, un bonsa\u00ef enracin\u00e9 dans ma cervelle. C’est la petite histoire v\u00e9cue dans la grande. Le film a \u00e9t\u00e9\u00a0 bien accueilli. Est-il devenu, comme on le pr\u00e9tend,\u00a0 un film \u00ab\u00a0culte\u00a0\u00bb? Quel myst\u00e8re\u00a0! Un critique a m\u00eame prononc\u00e9 le nom de Rimbaud en pr\u00e9tendant que je le d\u00e9passais. L’Espagne a emp\u00each\u00e9 qu’il\u00a0soit\u00a0 en comp\u00e9tition au festival de Cannes. Je n\u2019ai pas encore (comme les trolleybus\u00a0 et surtout les tanks) des pattes d\u2019oie et des rides dans la m\u00e9moire. C. L.-A Prague je croise souvent, dans la rue ou dans le m\u00e9tro,\u00a0un homme et une femme paralytique. L’ensemble de leurs affaires est attach\u00e9 au fauteuil roulant. L’homme pousse le fauteuil, la femme fait la manche. Je connais votre pi\u00e8ce Fando et Lis depuis que je suis toute petite, mais il ne m’\u00e9tait jamais venu \u00e0 l’esprit que c’\u00e9tait un couple de SDF. Il a fallu ce couple pragois\u00a0pour que je m’en rende compte. Il me semble que la dimension sociale est finalement absente de votre th\u00e9\u00e2tre, pas parce que vous n’en parlez pas, mais parce que vous la transcendez sans cesse. Un peu comme dans La Strada de Fellini, ou chez Beckett, sauf que chez Beckett on parle de clochards m\u00e9taphysiques… Chez vous, on voit simplement un homme et une femme. Leur d\u00e9nuement est une mati\u00e8re po\u00e9tique. Pour vous, qui sont Fando et Lis? Leur condition sociale a-t-elle une importance? F.A.- \u00a0Fando et Lis sont des marginaux. \u00a0Ils\u00a0 ne connaissent pas l\u2019immortalit\u00e9 d\u2019exp\u00e9rience. (Ils voudraient -soyons po\u00e8tes!- extraire le jambon des glands sans passer par le cochon.) Ils se retrouvent seuls face\u00a0 \u00e0\u00a0 face, malgr\u00e9 l’intervention des hommes aux parapluies.\u00a0 Nus face \u00e0 leurs sentiments. Ils se demandent : \u00ab\u00a0Que puis-je savoir d\u2019elle (delui)? Que dois-je faire ? Que m\u2019est-il permis d\u2019esp\u00e9rer \u00a0avant d\u2019arriver \u00e0 Tar\u00a0?\u00bb C. L.- Votre pi\u00e8ce Claudel et Kafka fait se rencontrer, apr\u00e8s leur mort, les deux auteurs. Kafka rappelle \u00e0 Claudel qu’ils se sont d\u00e9j\u00e0 crois\u00e9s \u00e0 Prague en 1910, et en 1914. Est-ce que cette rencontre est probable? Vous \u00eates je crois venu \u00e0 Prague sur les traces des deux auteurs, qu’y avez-vous cherch\u00e9? F.A.- Cette rencontre a eu lieu.\u00a0 A Prague, j’ai surtout cherch\u00e9\u00a0 le souvenir de Kafka. Son\u00a0 corps s\u2019ouvrait [et le mien] comme une grande baie vitr\u00e9e \u2026 il allait\u00a0 prendre froid et devenir tuberculeux.\u00a0 La gymnastique s\u2019imposait. C\u2019\u00e9tait le Golgotha \u00e0 l\u2019envers. Nous sommes sans chemise et sans pantalon, mais \u00e0 nos pieds le mille-pattes\u00a0 inquisiteur\u00a0 \u00e0 cache-col, pour \u00e9viter les croche-pattes, avance avec ses cent yeux. C. L.- Que repr\u00e9sentent Kafka et Claudel pour vous? Kafka est-il une r\u00e9f\u00e9rence? Et Claudel? Que ce soit son catholicisme, sa bourgeoisie, son conflit avec Artaud et les surr\u00e9alistes, sa responsabilit\u00e9 dans l’enfermement de sa soeur… tout\u00a0me pousse \u00e0 imaginer qu’il ne\u00a0peut pas vous plaire.\u00a0Que pensez-vous de son th\u00e9\u00e2tre? F.A.- J\u2019ai lu Kafka \u00e0 18 ans en Espagne , et ce fut une r\u00e9v\u00e9lation. J’ai \u00e9crit une pi\u00e8ce enti\u00e8re, \u00ab\u00a0le Labyrinthe\u00a0\u00bb, en hommage \u00e0 son \u0153uvre. Curieusement il s’est trouv\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 a rejoint la fiction. J’ai appris que mon p\u00e8re avait tent\u00e9 de se suicider dans les m\u00eames lieux que l’un des personnages: dans des latrines. Malheureusement je suis imperm\u00e9able au th\u00e9\u00e2tre de Claudel. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 dans les \u00e9coles du parti.\u00a0 L’homme\u00a0 m’est\u00a0 antipathique\u00a0; surtout\u00a0 en sachant comment il a agi envers sa soeur. Sa Nadja.\u00a0 \u00a0Il a dans\u00e9 le French Cancan sur ma t\u00eate. Masculinement. \u00e7a pue.\u00a0 Quand il l\u00e8ve ses jambes, du p\u00e9trole tombe sur moi. C. L.- Une question que m’a pos\u00e9e une prof de lettres il y a dix ans : qu’est-ce que c’est que le th\u00e9\u00e2tre panique? Emprunte-t-il \u00e0 Jarry? A Artaud? D’ailleurs revendique-t-il un h\u00e9ritage? F.A.- Le th\u00e9\u00e2tre panique… N’importe qui peut se dire panique. Il\u00a0porte la marque de la confusion de la vie, de son amoralit\u00e9, du hasard.\u00a0 [\u00ab\u00a0La confusa\u00a0\u00bb\u00a0 pi\u00e8ce perdue de Cervantes.]\u00a0 De l’incandescence.\u00a0H\u00e9rite-t-il\u00a0\u00a0 d\u2019Artaud \u00a0sans le conna\u00eetre\u00a0? Il pose les questions\u00a0: \u00a0\u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre ? Qu\u2019est-ce qui\u00a0 me s\u00e9pare du n\u00e9ant ?\u00a0\u00bb\u00a0 Ce qui pr\u00e9c\u00e9da le \u201c Big Bang\u201d, me donne-t-il le vertige\u00a0? Toute beaut\u00e9 est endormie. C\u2019est mon chapeau pour le bal de la Reine d\u2019Alice. C. L.- En pr\u00e9ambule de votre pi\u00e8ce \u00ab\u00a0Claudel et Kafka\u00ab\u00a0, vous donnez deux types d’indications sc\u00e9niques : a)\u00a0 modeste et moderne sans \u2018machinerie\u2019: dans ce cas seuls comptent le talent des acteurs et celui du metteur en sc\u00e8ne. b) gigantesque, grandiose. Effets de sc\u00e8nes incessants, tels des nuages en formation, des arcs-en-ciel giratoires, des firmaments\u00a0 lanc\u00e9s \u00e0 la vitesse de la lumi\u00e8re ou … de l\u2019escargot, etc. Vous \u00eates un des auteurs dont les pi\u00e8ces sont […]","og_url":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/","og_site_name":"Ceci n\u2019est pas un blog","article_published_time":"2010-06-06T08:28:02+00:00","article_modified_time":"2015-08-22T15:37:00+00:00","og_image":[{"width":1280,"height":854,"url":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/files\/2010\/06\/P1010238.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"fernandoarrabal","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"fernandoarrabal","Dur\u00e9e de lecture est.":"12 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/","url":"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2010\/06\/06\/565\/conversation-entre-la-romanciere-claire-legendre-et-f-arrabal-prague-kafka-claudel\/","name":"Conversation entre la romanci\u00e8re Claire Legendre et F.Arrabal (... 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