par Laurence d\u2019Ist<\/strong><\/p>\nPubli\u00e9 dans le magazine Artension n\u00b0116 (nov-d\u00e9c 2012)<\/p>\n
L\u2019homme de lettres, po\u00e8te, essayiste, romancier, r\u00e9alisateur, dramaturge et cofondateur du groupe Panique en 1962, mais aussi \u00ab\u00a0Transcendant Satrape\u00a0\u00bb du coll\u00e8ge de Pataphysique depuis 1990, poss\u00e8de une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art foisonnante. Si durant sa vie, son parcours fut accompagn\u00e9 par des personnages hors normes – Breton, Bu\u00f1uel, Dali, Topor, Warhol, Ionesco, Beckett, Adamov, Cioran, Borges – il le fut \u00e9galement, et de mani\u00e8re plus confidentielle, par de tr\u00e8s nombreux artistes, peintres, sculpteurs, plasticiens, photographes qui constituent un fonds de pr\u00e8s de 3000 \u0153uvres\u00a0!<\/p>\n
Comment avez-vous collectionn\u00e9 autant d\u2019\u0153uvres\u00a0?<\/strong><\/p>\nJe n\u2019ai jamais collectionn\u00e9\u00a0! Toutes ces \u0153uvres sont des cadeaux, des rencontres, des attentions spontan\u00e9es, des connivences !<\/p>\n
Pour quelles raisons y a-t-il toujours autant d\u2019artistes autour de vous ? <\/strong><\/p>\nVous savez\u00a0: tout ce qui est humain est confus par excellence\u00a0! Sans m\u00e9rite aucun, je suis le seul survivant des quatre avatars de la modernit\u00e9\u00a0: de Dada, du Surr\u00e9alisme, de Panique et de la Pataphysique. Aujourd\u2019hui, on m\u2019invite comme dramaturge et pataphysicien pour remplacer Beckett et Ionesco ; on m\u2019invite comme surr\u00e9aliste pour \u00e9voquer Breton, comme joueur d\u2019\u00e9chec en m\u00e9moire de Marcel Duchamp\u2026.Quant \u00e0 panique, JE SUIS\u00a0!<\/p>\n
Vous \u00eates le seul \u00e0 avoir \u00e9crit une Lettre \u00e0 Franco (1972) du vivant du dictateur, puis une autre \u00e0 Fidel Castro (1983), une \u00e0 Staline (2004). \u00c0 chaque fois, vous soulevez la coh\u00e9sion d\u2019artistes du monde entier, engag\u00e9s comme vous contre l\u2019intol\u00e9rance et pour la libert\u00e9. Que pensez-vous de ce succ\u00e8s\u00a0?<\/strong><\/p>\nEst-ce parce que je suis \u00ab\u00a0muy different\u00a0\u00bb (dixit Miro) qu\u2019autant d\u2019artistes s\u2019adressent \u00e0 moi\u00a0? Avec l\u2019id\u00e9e que je suis le seul anarchiste qui ne soit pas un tueur<\/em><\/strong> comme l\u2019\u00e9crit Ionesco\u00a0? Je ne m\u00e9rite pas toute cette attention. Pour ma reconnaissance plan\u00e9taire, je pense n\u2019avoir b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 que de La Lettre \u00e0 Franco<\/em>, \u00e9crite contre la condamnation \u00e0 mort de mon p\u00e8re et cela sans avoir jamais milit\u00e9 politiquement. \u00c0\u00a0 la suite de quoi, Antonio Saura a r\u00e9alis\u00e9 le portrait de mon p\u00e8re qu\u2019il m\u2019a offert\u00a0; Fernando Bot\u00e9ro celui d\u2019un travesti parce qu\u2019il appr\u00e9ciait le refus d\u2019ordre et de perfection qui motivait mes \u00e9crits. Cette r\u00e9alit\u00e9 est encore v\u00e9cue par des artistes qui d\u00e9sirent me faire part de leur profonde estime, et m\u2019approchent pour \u00eatre pr\u00e8s du rayonnement que l\u2019on m\u2019accorde. Puis, nous r\u00e9alisons des cr\u00e9ations spontan\u00e9es dont je ne suis pas directement responsable. Je ne demande pas, cela vient naturellement \u00e0 moi sans pr\u00e9venir, comme ce fut r\u00e9cemment le cas avec Chambas, Combas, Coskun pour ne prendre que la lettre C\u2026<\/p>\nOn s\u2019adresse parfois \u00e0 vous par \u0153uvre interpos\u00e9e. Il me semble que Picasso vous ait offert une peinture dans des circonstances particuli\u00e8res ?<\/strong><\/p>\nDe toute fa\u00e7on, Picasso aurait cherch\u00e9 \u00e0 me rencontrer parce que j\u2019\u00e9tais espagnol et exil\u00e9 comme lui. Il ne parlait que de sa peinture et ne s\u2019int\u00e9ressait pas \u00e0 ses visiteurs. Il a peint et m\u2019a donn\u00e9 \u00ab\u00a0Viva la vida\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la vie\u00a0\u00bb) en r\u00e9ponse \u00e0 mon film \u00ab\u00a0Viva la muerte\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la mort\u00a0\u00bb) (1972) qu\u2019il n\u2019avait pas vu au cin\u00e9ma mais dont il n\u2019acceptait pas le titre. Se sentant piqu\u00e9 dans son orgueil, il r\u00e9pondit au premier degr\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019il consid\u00e9rait \u00eatre une provocation.<\/p>\n
Picasso n\u2019\u00e9tait pas un r\u00e9actionnaire, non le mot serait trop fort, mais un conservateur et puis, il vivait compl\u00e8tement reclus \u00e0 la fin de sa vie dans ce ch\u00e2teau dor\u00e9 doubl\u00e9 de coffres-forts.<\/p>\n
Vous avez beaucoup d\u2019estime\u00a0pour Salvador Dali, avec lequel vous avez v\u00e9ritablement collabor\u00e9 sur des livres d\u2019artistes\u00a0?<\/strong><\/p>\nC\u2019\u00e9tait le peintre extra-cultiv\u00e9 et spectaculaire par essence\u00a0! Il m\u2019a donn\u00e9 rendez-vous un matin, il voulait que je r\u00e9alise avec une \u0153uvre cybern\u00e9tique\u00a0! Il \u00e9tait plus cultiv\u00e9 qu\u2019original, il poss\u00e9dait une grande curiosit\u00e9. Il \u00e9tait capable de converser sur des sujets les\u00a0 plus techniques\u00a0: les supports de la m\u00e9moire, les math\u00e9matiques d\u2019avant-garde, la th\u00e9orie des catastrophes\u2026 Il ne parlait jamais de peinture et surtout pas de la sienne\u00a0!<\/p>\n
Votre collection contient plus de 3000 \u0153uvres, cela repr\u00e9sente une galaxie d\u2019artistes, avec lesquels vous avez forc\u00e9ment v\u00e9cu des moments uniques\u00a0?<\/strong><\/p>\nJe n\u2019ai jamais rien connu d\u2019aussi curieux que le costume r\u00e9alis\u00e9 par Jean Beno\u00eet pour \u00ab\u00a0L\u2019Ex\u00e9cution du testament du Marquis de Sade\u00a0\u00bb. Une performance dont je me souviendrais toute ma vie, et qui eut lieu chez la po\u00e9tesse Joyce Mansour \u00e0 Paris en 1959, en pr\u00e9sence de Breton, des surr\u00e9alistes et de quelques expuls\u00e9s du groupe. Au final, Jean Beno\u00eet s\u2019approche de la chemin\u00e9e. Il saisit le fer \u00e0 marquer les b\u00eates \u00e0 cornes. Au moment crucial, il se br\u00fble la peau du nom du Marquis.<\/p>\n
Pendant un an, Beno\u00eet avait fignol\u00e9 dans la ferveur et l\u2019enthousiasme son instrument destin\u00e9 \u00e0 marquer les poitrines et les esprits. Compl\u00e8tement absorb\u00e9 par son dessin, il ne s\u2019aper\u00e7oit pas qu\u2019au lieu de S A D E son instrument ne peut imprimer sur la chair que le mot E D A S. Jusqu\u2019\u00e0 sa mort, en 2010, il a port\u00e9 ainsi sur son corps, un \u00ab\u00a0Sade\u00a0\u00bb qui n\u2019\u00e9tait visible que pour lui. Face \u00e0 un miroir.<\/p>\n
En 1962, vous \u00eates au groupe surr\u00e9aliste depuis deux ans, quand vous rencontrez Topor (1938-1997) et Jodorowski (1929) avec lesquels vous cr\u00e9ez le groupe Panique\u00a0; mouvement qui vous propulse \u00e0 l\u2019avant-garde du th\u00e9\u00e2tre et du cin\u00e9ma. Parlez-nous de Topor qui devient un de vos meilleurs amis\u2026 ? <\/strong><\/p>\nTopor c\u2019est une histoire \u00e0 part\u00a0: g\u00e9nie, g\u00e9nial, garant\u00a0: il \u00e9tait peintre et auteur comme les grands \u00e9crivains, Goethe ou Victor Hugo. Il r\u00e9alise le portrait de notre \u00e2me. Ses dessins n\u2019appartiennent \u00e0 aucune \u00e9poque\u00a0; son \u0153uvre est universelle. Il est tr\u00e8s pr\u00e9cis et juste comme Goya l\u2019\u00e9tait dans la satire et la peinture.<\/p>\n
C\u2019est en d\u00e9couvrant ses dessins dont je suis litt\u00e9ralement tomb\u00e9 en admiration, qu\u2019a eu lieu notre premi\u00e8re rencontre en 1958-1959. On est devenu de grand ami, il me manque chaque jour. Il \u00e9tait tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux, la preuve [il d\u00e9signe d\u2019un regard les \u0153uvres accroch\u00e9es aux murs du salon] et ceci n\u2019est qu\u2019une partie de ses \u0153uvres. La cr\u00e9ation du groupe Panique r\u00e9pondait \u00e0 un d\u00e9sir de sortir du fonctionnement clanique et solennel du groupe surr\u00e9aliste, rythm\u00e9 par ses exclusions, ses r\u00e9int\u00e9grations\u2026. Topor \u00e9tait un \u00eatre d\u2019une rare intelligence et sensibilit\u00e9.<\/p>\n
Vous venez de f\u00eater votre quatre-vingti\u00e8me anniversaire, quelle ait votre vision du comportement de l\u2019artiste hier et aujourd\u2019hui\u00a0?\u00a0: <\/strong><\/p>\nL\u2019artiste n\u2019a pas chang\u00e9 \u00e0 mon sens. J\u2019appr\u00e9cie surtout ceux qui ont une \u0153uvre derri\u00e8re eux, ceux avec qui je me sens \u00e0 l\u2019aise, avec lesquels le contact est simple et facile.<\/p>\n
Que signifie que l\u2019art actuel serait moins bien qu\u2019avant, comme on l\u2019entend aujourd\u2019hui\u00a0? Platon raconte une histoire similaire. Les philosophes, les dramaturges se lamentent que la culture n\u2019int\u00e9resse plus personnes alors qu\u2019ils ont les grands noms du th\u00e9\u00e2tre. Platon rapporte cette plainte \u00e0 un pr\u00eate \u00c9gyptien qui lui r\u00e9pond surpris\u00a0: \u00ab\u00a0mais les ath\u00e9niens sont comme des enfants\u00a0!\u00a0\u00bb. Il y a et il y aura et toujours des Jeff Koons et des Damien Hirst, des prix comme le prix Turner qui tournent en d\u00e9rision l\u2019art et la culture, comme il y a toujours eu des artistes et des int\u00e9r\u00eats financiers.<\/p>\n
Quel est selon vous le r\u00f4le de l\u2019artiste dans la soci\u00e9t\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\nCelui qui traverse les fronti\u00e8res et le temps. Il vit dans les catacombes. Il n\u2019est plus \u00e0 acheter ni \u00e0 vendre. Et gr\u00e2ce \u00e0 cela, il peut transformer la soci\u00e9t\u00e9, et apporter La Pierre de la folie.<\/em><\/p>\n(NDLR : recueil de po\u00e9sie d\u2019Arrabal, \u00e9dit\u00e9 par Andr\u00e9 Breton (1896-1966) dans sa revue surr\u00e9aliste La Br\u00e8che<\/em> puis chez Juilliard et qualifi\u00e9 de premi\u00e8re litt\u00e9rature Panique en 1963).<\/p>\nPour quelle raison votre collection reste-t-elle confidentielle\u00a0?<\/strong><\/p>\nParce que j\u2019ai rat\u00e9 ma vie\u00a0! J\u2019aurais voulu \u00eatre peintre, comme mon p\u00e8re, puis math\u00e9maticien, ou encore un grand joueur d\u2019\u00e9chec. Au final, je suis dramaturge. En r\u00e9alit\u00e9, j\u2019avance masqu\u00e9.<\/p>\n
Pour le grand public, je suis un provocateur. Mais mon environnement artistique est relativement secret et mon go\u00fbt personnel en peinture\u00a0a \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9 de pompier par les surr\u00e9alistes\u00a0!<\/p>\n
La Caverne d\u2019Arrabal<\/span><\/p>\nPar L.d\u2019Ist<\/p>\n
Ces \u0153uvres participent \u00e0 la d\u00e9coration confuse et baroque de son appartement parisien.<\/p>\n
\u00c0 c\u00f4t\u00e9 du piano, ses \u00e9chiquiers s\u2019empilent tel un ch\u00e2teau de cartes et poussent ses livres d\u2019artistes serr\u00e9s sur les \u00e9tag\u00e8res. Sa chronique \u00e9chiqu\u00e9enne au magazine L\u2019Express<\/em> pendant trente-six ans fait pendant \u00e0 celle de Marcel Duchamp au Soir<\/em>. Aux livres se m\u00ealent des objets\u00a0; ici\u00a0: une expansion de C\u00e9sar\u00a0; l\u00e0\u00a0: une installation d\u2019horloges\u00a0; dans le salon, une sculpture de Coskun avec derri\u00e8re, tr\u00f4nant au-dessus de la biblioth\u00e8que une gouache de Dario Fo (prix Nobel et Transcendant Satrape).<\/p>\nAux murs de l\u2019entr\u00e9e et sur ceux du deuxi\u00e8me salon, se c\u00f4toient contre toute attente\u00a0: une gouache de Pollock non loin d\u2019une peinture de Bot\u00e9ro, au-dessus d\u2019un dessin de Miro, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019un dessin de Topor, d\u2019un autre de Saura\u00a0; pour se poursuivre par une gouache de Ionesco et des portraits d\u2019Arrabal peints par diff\u00e9rents artistes de l\u2019\u00e9poque Panique, dont un par Topor.<\/p>\n
Lorsqu\u2019il re\u00e7oit pour un c\u00e9nacle arrabaldien<\/em>, les invit\u00e9s s\u2019assoient autour d\u2019une \u00e9norme table de Camilo Otero, en bois tr\u00e8s massif, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019une sculpture \u00e9galement en bois du m\u00eame Otero, sorte de tr\u00f4ne \u00e0 tortures, de masse \u00e9norme. Cr\u00e9\u00e9e pour sa pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre \u00ab\u00a0Et ils pass\u00e8rent des menottes aux fleurs\u00a0\u00bb (1969), celle-ci participa aux jeux sadomasochistes qui marqu\u00e8rent \u00e0 jamais le nom d\u2019Arrabal du sceau de la provocation et du blasph\u00e8me mais aussi d\u2019un th\u00e9\u00e2tre \u00e0 la catharsis lib\u00e9ratoire, rendant hommage \u00e0 la vie elle-m\u00eame.<\/p>\nL\u2019inventaire r\u00e9alis\u00e9 pour l\u2019exposition r\u00e9trospective \u00ab\u00a0Arrabal Kal\u00e9idoscopes 1964-2000\u00a0\u00bb dans le cadre des rencontres nationales du livre comptabilisait 400 livres d\u2019artistes cr\u00e9\u00e9s avec pr\u00e8s de 100 artistes. Parmi eux\u00a0: des peintres de l\u2019abstraction lyrique (Miotte, Baltazar), des surr\u00e9alistes figuratifs (Lam, Camacho), des artistes singuliers (Pon\u00e7, Romero), de la figuration narrative (Arroyo, F\u00e9lez), de la figuration libre (Combas, Ben), des connus, des moins connus, des artistes Fran\u00e7ais, Espagnols, Europ\u00e9ens, Cubains, Turcs, Grecs\u2026 Bref, des artistes du monde entier qui d\u00e9sirent lier leur rencontre avec l\u2019\u00e9crivain le plus controvers\u00e9 et transgressif du xxe<\/sup> si\u00e8cle, en joignant leurs mondes sur les pages d\u2019un livre d\u2019art, unique bien souvent.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Entretien avec Fernando Arrabal par Laurence d\u2019Ist Publi\u00e9 dans le magazine Artension n\u00b0116 (nov-d\u00e9c 2012) L\u2019homme de lettres, po\u00e8te, essayiste, romancier, r\u00e9alisateur, dramaturge et cofondateur du groupe Panique en 1962, mais aussi \u00ab\u00a0Transcendant Satrape\u00a0\u00bb du coll\u00e8ge de Pataphysique depuis 1990, poss\u00e8de une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art foisonnante. Si durant sa vie, son parcours fut accompagn\u00e9 par des personnages hors normes – Breton, Bu\u00f1uel, Dali, Topor, Warhol, Ionesco, Beckett, Adamov, Cioran, Borges – il le fut \u00e9galement, et de mani\u00e8re plus confidentielle, par de tr\u00e8s nombreux artistes, peintres, sculpteurs, plasticiens, photographes qui constituent un fonds de pr\u00e8s de 3000 \u0153uvres\u00a0! Comment avez-vous collectionn\u00e9 autant d\u2019\u0153uvres\u00a0? Je n\u2019ai jamais collectionn\u00e9\u00a0! Toutes ces \u0153uvres sont des cadeaux, des rencontres, des attentions spontan\u00e9es, des connivences ! Pour quelles raisons y a-t-il toujours autant d\u2019artistes autour de vous ? Vous savez\u00a0: tout ce qui est humain est confus par excellence\u00a0! Sans m\u00e9rite aucun, je suis le seul survivant des quatre avatars de la modernit\u00e9\u00a0: de Dada, du Surr\u00e9alisme, de Panique et de la Pataphysique. Aujourd\u2019hui, on m\u2019invite comme dramaturge et pataphysicien pour remplacer Beckett et Ionesco ; on m\u2019invite comme surr\u00e9aliste pour \u00e9voquer Breton, comme joueur d\u2019\u00e9chec en m\u00e9moire de Marcel Duchamp\u2026.Quant \u00e0 panique, JE SUIS\u00a0! Vous \u00eates le seul \u00e0 avoir \u00e9crit une Lettre \u00e0 Franco (1972) du vivant du dictateur, puis une autre \u00e0 Fidel Castro (1983), une \u00e0 Staline (2004). \u00c0 chaque fois, vous soulevez la coh\u00e9sion d\u2019artistes du monde entier, engag\u00e9s comme vous contre l\u2019intol\u00e9rance et pour la libert\u00e9. Que pensez-vous de ce succ\u00e8s\u00a0? Est-ce parce que je suis \u00ab\u00a0muy different\u00a0\u00bb (dixit Miro) qu\u2019autant d\u2019artistes s\u2019adressent \u00e0 moi\u00a0? Avec l\u2019id\u00e9e que je suis le seul anarchiste qui ne soit pas un tueur comme l\u2019\u00e9crit Ionesco\u00a0? Je ne m\u00e9rite pas toute cette attention. Pour ma reconnaissance plan\u00e9taire, je pense n\u2019avoir b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 que de La Lettre \u00e0 Franco, \u00e9crite contre la condamnation \u00e0 mort de mon p\u00e8re et cela sans avoir jamais milit\u00e9 politiquement. \u00c0\u00a0 la suite de quoi, Antonio Saura a r\u00e9alis\u00e9 le portrait de mon p\u00e8re qu\u2019il m\u2019a offert\u00a0; Fernando Bot\u00e9ro celui d\u2019un travesti parce qu\u2019il appr\u00e9ciait le refus d\u2019ordre et de perfection qui motivait mes \u00e9crits. Cette r\u00e9alit\u00e9 est encore v\u00e9cue par des artistes qui d\u00e9sirent me faire part de leur profonde estime, et m\u2019approchent pour \u00eatre pr\u00e8s du rayonnement que l\u2019on m\u2019accorde. Puis, nous r\u00e9alisons des cr\u00e9ations spontan\u00e9es dont je ne suis pas directement responsable. Je ne demande pas, cela vient naturellement \u00e0 moi sans pr\u00e9venir, comme ce fut r\u00e9cemment le cas avec Chambas, Combas, Coskun pour ne prendre que la lettre C\u2026 On s\u2019adresse parfois \u00e0 vous par \u0153uvre interpos\u00e9e. Il me semble que Picasso vous ait offert une peinture dans des circonstances particuli\u00e8res ? De toute fa\u00e7on, Picasso aurait cherch\u00e9 \u00e0 me rencontrer parce que j\u2019\u00e9tais espagnol et exil\u00e9 comme lui. Il ne parlait que de sa peinture et ne s\u2019int\u00e9ressait pas \u00e0 ses visiteurs. Il a peint et m\u2019a donn\u00e9 \u00ab\u00a0Viva la vida\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la vie\u00a0\u00bb) en r\u00e9ponse \u00e0 mon film \u00ab\u00a0Viva la muerte\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la mort\u00a0\u00bb) (1972) qu\u2019il n\u2019avait pas vu au cin\u00e9ma mais dont il n\u2019acceptait pas le titre. Se sentant piqu\u00e9 dans son orgueil, il r\u00e9pondit au premier degr\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019il consid\u00e9rait \u00eatre une provocation. Picasso n\u2019\u00e9tait pas un r\u00e9actionnaire, non le mot serait trop fort, mais un conservateur et puis, il vivait compl\u00e8tement reclus \u00e0 la fin de sa vie dans ce ch\u00e2teau dor\u00e9 doubl\u00e9 de coffres-forts. Vous avez beaucoup d\u2019estime\u00a0pour Salvador Dali, avec lequel vous avez v\u00e9ritablement collabor\u00e9 sur des livres d\u2019artistes\u00a0? C\u2019\u00e9tait le peintre extra-cultiv\u00e9 et spectaculaire par essence\u00a0! Il m\u2019a donn\u00e9 rendez-vous un matin, il voulait que je r\u00e9alise avec une \u0153uvre cybern\u00e9tique\u00a0! Il \u00e9tait plus cultiv\u00e9 qu\u2019original, il poss\u00e9dait une grande curiosit\u00e9. Il \u00e9tait capable de converser sur des sujets les\u00a0 plus techniques\u00a0: les supports de la m\u00e9moire, les math\u00e9matiques d\u2019avant-garde, la th\u00e9orie des catastrophes\u2026 Il ne parlait jamais de peinture et surtout pas de la sienne\u00a0! Votre collection contient plus de 3000 \u0153uvres, cela repr\u00e9sente une galaxie d\u2019artistes, avec lesquels vous avez forc\u00e9ment v\u00e9cu des moments uniques\u00a0? Je n\u2019ai jamais rien connu d\u2019aussi curieux que le costume r\u00e9alis\u00e9 par Jean Beno\u00eet pour \u00ab\u00a0L\u2019Ex\u00e9cution du testament du Marquis de Sade\u00a0\u00bb. Une performance dont je me souviendrais toute ma vie, et qui eut lieu chez la po\u00e9tesse Joyce Mansour \u00e0 Paris en 1959, en pr\u00e9sence de Breton, des surr\u00e9alistes et de quelques expuls\u00e9s du groupe. Au final, Jean Beno\u00eet s\u2019approche de la chemin\u00e9e. Il saisit le fer \u00e0 marquer les b\u00eates \u00e0 cornes. Au moment crucial, il se br\u00fble la peau du nom du Marquis. Pendant un an, Beno\u00eet avait fignol\u00e9 dans la ferveur et l\u2019enthousiasme son instrument destin\u00e9 \u00e0 marquer les poitrines et les esprits. Compl\u00e8tement absorb\u00e9 par son dessin, il ne s\u2019aper\u00e7oit pas qu\u2019au lieu de S A D E son instrument ne peut imprimer sur la chair que le mot E D A S. Jusqu\u2019\u00e0 sa mort, en 2010, il a port\u00e9 ainsi sur son corps, un \u00ab\u00a0Sade\u00a0\u00bb qui n\u2019\u00e9tait visible que pour lui. Face \u00e0 un miroir. En 1962, vous \u00eates au groupe surr\u00e9aliste depuis deux ans, quand vous rencontrez Topor (1938-1997) et Jodorowski (1929) avec lesquels vous cr\u00e9ez le groupe Panique\u00a0; mouvement qui vous propulse \u00e0 l\u2019avant-garde du th\u00e9\u00e2tre et du cin\u00e9ma. Parlez-nous de Topor qui devient un de vos meilleurs amis\u2026 ? Topor c\u2019est une histoire \u00e0 part\u00a0: g\u00e9nie, g\u00e9nial, garant\u00a0: il \u00e9tait peintre et auteur comme les grands \u00e9crivains, Goethe ou Victor Hugo. Il r\u00e9alise le portrait de notre \u00e2me. Ses dessins n\u2019appartiennent \u00e0 aucune \u00e9poque\u00a0; son \u0153uvre est universelle. Il est tr\u00e8s pr\u00e9cis et juste comme Goya l\u2019\u00e9tait dans la satire et la peinture. C\u2019est en d\u00e9couvrant ses dessins dont je suis litt\u00e9ralement tomb\u00e9 en admiration, qu\u2019a eu lieu notre premi\u00e8re rencontre en 1958-1959. On est devenu de grand ami, il me manque chaque jour. Il \u00e9tait tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux, la preuve [il d\u00e9signe d\u2019un regard les \u0153uvres accroch\u00e9es aux murs du salon] et ceci n\u2019est qu\u2019une partie de ses \u0153uvres. La cr\u00e9ation du groupe Panique r\u00e9pondait \u00e0 un d\u00e9sir de sortir du fonctionnement clanique et solennel du groupe surr\u00e9aliste, rythm\u00e9 par ses exclusions, ses r\u00e9int\u00e9grations\u2026. Topor \u00e9tait un \u00eatre d\u2019une rare intelligence et sensibilit\u00e9. Vous venez de f\u00eater votre quatre-vingti\u00e8me anniversaire, quelle ait votre vision du comportement de l\u2019artiste hier et aujourd\u2019hui\u00a0?\u00a0: L\u2019artiste n\u2019a pas chang\u00e9 \u00e0 mon sens. J\u2019appr\u00e9cie surtout ceux qui ont une \u0153uvre derri\u00e8re eux, ceux avec qui je me sens \u00e0 l\u2019aise, avec lesquels le contact est simple et facile. Que signifie que l\u2019art actuel serait moins bien qu\u2019avant, comme on l\u2019entend aujourd\u2019hui\u00a0? Platon raconte une histoire similaire. Les philosophes, les dramaturges se lamentent que la culture n\u2019int\u00e9resse plus personnes alors qu\u2019ils ont les grands noms du th\u00e9\u00e2tre. Platon rapporte cette plainte \u00e0 un pr\u00eate \u00c9gyptien qui lui r\u00e9pond surpris\u00a0: \u00ab\u00a0mais les ath\u00e9niens sont comme des enfants\u00a0!\u00a0\u00bb. Il y a et il y aura et toujours des Jeff Koons et des Damien Hirst, des prix comme le prix Turner qui tournent en d\u00e9rision l\u2019art et la culture, comme il y a toujours eu des artistes et des int\u00e9r\u00eats financiers. Quel est selon vous le r\u00f4le de l\u2019artiste dans la soci\u00e9t\u00e9\u00a0? Celui qui traverse les fronti\u00e8res et le temps. Il vit dans les catacombes. Il n\u2019est plus \u00e0 acheter ni \u00e0 vendre. Et gr\u00e2ce \u00e0 cela, il peut transformer la soci\u00e9t\u00e9, et apporter La Pierre de la folie. (NDLR : recueil de po\u00e9sie d\u2019Arrabal, \u00e9dit\u00e9 par Andr\u00e9 Breton (1896-1966) dans sa revue surr\u00e9aliste La Br\u00e8che puis chez Juilliard et qualifi\u00e9 de premi\u00e8re litt\u00e9rature Panique en 1963). 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ARTENSION (le magazine de l'art vivant) n\u00b0 116, novembre-d\u00e9cembre ... autres arrabalesques - Ceci n\u2019est pas un blog<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/laregledujeu.org\/arrabal\/2012\/10\/31\/3392\/artension-le-magazine-de-lart-vivant-n\u00b0-116-novembre-decembre-autres-arrabalesques\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"ARTENSION (le magazine de l'art vivant) n\u00b0 116, novembre-d\u00e9cembre ... autres arrabalesques - Ceci n\u2019est pas un blog\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entretien avec Fernando Arrabal par Laurence d\u2019Ist Publi\u00e9 dans le magazine Artension n\u00b0116 (nov-d\u00e9c 2012) L\u2019homme de lettres, po\u00e8te, essayiste, romancier, r\u00e9alisateur, dramaturge et cofondateur du groupe Panique en 1962, mais aussi \u00ab\u00a0Transcendant Satrape\u00a0\u00bb du coll\u00e8ge de Pataphysique depuis 1990, poss\u00e8de une collection d\u2019\u0153uvres d\u2019art foisonnante. Si durant sa vie, son parcours fut accompagn\u00e9 par des personnages hors normes – Breton, Bu\u00f1uel, Dali, Topor, Warhol, Ionesco, Beckett, Adamov, Cioran, Borges – il le fut \u00e9galement, et de mani\u00e8re plus confidentielle, par de tr\u00e8s nombreux artistes, peintres, sculpteurs, plasticiens, photographes qui constituent un fonds de pr\u00e8s de 3000 \u0153uvres\u00a0! Comment avez-vous collectionn\u00e9 autant d\u2019\u0153uvres\u00a0? Je n\u2019ai jamais collectionn\u00e9\u00a0! Toutes ces \u0153uvres sont des cadeaux, des rencontres, des attentions spontan\u00e9es, des connivences ! Pour quelles raisons y a-t-il toujours autant d\u2019artistes autour de vous ? Vous savez\u00a0: tout ce qui est humain est confus par excellence\u00a0! Sans m\u00e9rite aucun, je suis le seul survivant des quatre avatars de la modernit\u00e9\u00a0: de Dada, du Surr\u00e9alisme, de Panique et de la Pataphysique. Aujourd\u2019hui, on m\u2019invite comme dramaturge et pataphysicien pour remplacer Beckett et Ionesco ; on m\u2019invite comme surr\u00e9aliste pour \u00e9voquer Breton, comme joueur d\u2019\u00e9chec en m\u00e9moire de Marcel Duchamp\u2026.Quant \u00e0 panique, JE SUIS\u00a0! Vous \u00eates le seul \u00e0 avoir \u00e9crit une Lettre \u00e0 Franco (1972) du vivant du dictateur, puis une autre \u00e0 Fidel Castro (1983), une \u00e0 Staline (2004). \u00c0 chaque fois, vous soulevez la coh\u00e9sion d\u2019artistes du monde entier, engag\u00e9s comme vous contre l\u2019intol\u00e9rance et pour la libert\u00e9. Que pensez-vous de ce succ\u00e8s\u00a0? Est-ce parce que je suis \u00ab\u00a0muy different\u00a0\u00bb (dixit Miro) qu\u2019autant d\u2019artistes s\u2019adressent \u00e0 moi\u00a0? Avec l\u2019id\u00e9e que je suis le seul anarchiste qui ne soit pas un tueur comme l\u2019\u00e9crit Ionesco\u00a0? Je ne m\u00e9rite pas toute cette attention. Pour ma reconnaissance plan\u00e9taire, je pense n\u2019avoir b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 que de La Lettre \u00e0 Franco, \u00e9crite contre la condamnation \u00e0 mort de mon p\u00e8re et cela sans avoir jamais milit\u00e9 politiquement. \u00c0\u00a0 la suite de quoi, Antonio Saura a r\u00e9alis\u00e9 le portrait de mon p\u00e8re qu\u2019il m\u2019a offert\u00a0; Fernando Bot\u00e9ro celui d\u2019un travesti parce qu\u2019il appr\u00e9ciait le refus d\u2019ordre et de perfection qui motivait mes \u00e9crits. Cette r\u00e9alit\u00e9 est encore v\u00e9cue par des artistes qui d\u00e9sirent me faire part de leur profonde estime, et m\u2019approchent pour \u00eatre pr\u00e8s du rayonnement que l\u2019on m\u2019accorde. Puis, nous r\u00e9alisons des cr\u00e9ations spontan\u00e9es dont je ne suis pas directement responsable. Je ne demande pas, cela vient naturellement \u00e0 moi sans pr\u00e9venir, comme ce fut r\u00e9cemment le cas avec Chambas, Combas, Coskun pour ne prendre que la lettre C\u2026 On s\u2019adresse parfois \u00e0 vous par \u0153uvre interpos\u00e9e. Il me semble que Picasso vous ait offert une peinture dans des circonstances particuli\u00e8res ? De toute fa\u00e7on, Picasso aurait cherch\u00e9 \u00e0 me rencontrer parce que j\u2019\u00e9tais espagnol et exil\u00e9 comme lui. Il ne parlait que de sa peinture et ne s\u2019int\u00e9ressait pas \u00e0 ses visiteurs. Il a peint et m\u2019a donn\u00e9 \u00ab\u00a0Viva la vida\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la vie\u00a0\u00bb) en r\u00e9ponse \u00e0 mon film \u00ab\u00a0Viva la muerte\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la mort\u00a0\u00bb) (1972) qu\u2019il n\u2019avait pas vu au cin\u00e9ma mais dont il n\u2019acceptait pas le titre. Se sentant piqu\u00e9 dans son orgueil, il r\u00e9pondit au premier degr\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019il consid\u00e9rait \u00eatre une provocation. Picasso n\u2019\u00e9tait pas un r\u00e9actionnaire, non le mot serait trop fort, mais un conservateur et puis, il vivait compl\u00e8tement reclus \u00e0 la fin de sa vie dans ce ch\u00e2teau dor\u00e9 doubl\u00e9 de coffres-forts. Vous avez beaucoup d\u2019estime\u00a0pour Salvador Dali, avec lequel vous avez v\u00e9ritablement collabor\u00e9 sur des livres d\u2019artistes\u00a0? C\u2019\u00e9tait le peintre extra-cultiv\u00e9 et spectaculaire par essence\u00a0! Il m\u2019a donn\u00e9 rendez-vous un matin, il voulait que je r\u00e9alise avec une \u0153uvre cybern\u00e9tique\u00a0! Il \u00e9tait plus cultiv\u00e9 qu\u2019original, il poss\u00e9dait une grande curiosit\u00e9. Il \u00e9tait capable de converser sur des sujets les\u00a0 plus techniques\u00a0: les supports de la m\u00e9moire, les math\u00e9matiques d\u2019avant-garde, la th\u00e9orie des catastrophes\u2026 Il ne parlait jamais de peinture et surtout pas de la sienne\u00a0! Votre collection contient plus de 3000 \u0153uvres, cela repr\u00e9sente une galaxie d\u2019artistes, avec lesquels vous avez forc\u00e9ment v\u00e9cu des moments uniques\u00a0? Je n\u2019ai jamais rien connu d\u2019aussi curieux que le costume r\u00e9alis\u00e9 par Jean Beno\u00eet pour \u00ab\u00a0L\u2019Ex\u00e9cution du testament du Marquis de Sade\u00a0\u00bb. Une performance dont je me souviendrais toute ma vie, et qui eut lieu chez la po\u00e9tesse Joyce Mansour \u00e0 Paris en 1959, en pr\u00e9sence de Breton, des surr\u00e9alistes et de quelques expuls\u00e9s du groupe. Au final, Jean Beno\u00eet s\u2019approche de la chemin\u00e9e. Il saisit le fer \u00e0 marquer les b\u00eates \u00e0 cornes. Au moment crucial, il se br\u00fble la peau du nom du Marquis. Pendant un an, Beno\u00eet avait fignol\u00e9 dans la ferveur et l\u2019enthousiasme son instrument destin\u00e9 \u00e0 marquer les poitrines et les esprits. Compl\u00e8tement absorb\u00e9 par son dessin, il ne s\u2019aper\u00e7oit pas qu\u2019au lieu de S A D E son instrument ne peut imprimer sur la chair que le mot E D A S. Jusqu\u2019\u00e0 sa mort, en 2010, il a port\u00e9 ainsi sur son corps, un \u00ab\u00a0Sade\u00a0\u00bb qui n\u2019\u00e9tait visible que pour lui. Face \u00e0 un miroir. En 1962, vous \u00eates au groupe surr\u00e9aliste depuis deux ans, quand vous rencontrez Topor (1938-1997) et Jodorowski (1929) avec lesquels vous cr\u00e9ez le groupe Panique\u00a0; mouvement qui vous propulse \u00e0 l\u2019avant-garde du th\u00e9\u00e2tre et du cin\u00e9ma. Parlez-nous de Topor qui devient un de vos meilleurs amis\u2026 ? Topor c\u2019est une histoire \u00e0 part\u00a0: g\u00e9nie, g\u00e9nial, garant\u00a0: il \u00e9tait peintre et auteur comme les grands \u00e9crivains, Goethe ou Victor Hugo. Il r\u00e9alise le portrait de notre \u00e2me. Ses dessins n\u2019appartiennent \u00e0 aucune \u00e9poque\u00a0; son \u0153uvre est universelle. Il est tr\u00e8s pr\u00e9cis et juste comme Goya l\u2019\u00e9tait dans la satire et la peinture. C\u2019est en d\u00e9couvrant ses dessins dont je suis litt\u00e9ralement tomb\u00e9 en admiration, qu\u2019a eu lieu notre premi\u00e8re rencontre en 1958-1959. On est devenu de grand ami, il me manque chaque jour. Il \u00e9tait tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux, la preuve [il d\u00e9signe d\u2019un regard les \u0153uvres accroch\u00e9es aux murs du salon] et ceci n\u2019est qu\u2019une partie de ses \u0153uvres. La cr\u00e9ation du groupe Panique r\u00e9pondait \u00e0 un d\u00e9sir de sortir du fonctionnement clanique et solennel du groupe surr\u00e9aliste, rythm\u00e9 par ses exclusions, ses r\u00e9int\u00e9grations\u2026. Topor \u00e9tait un \u00eatre d\u2019une rare intelligence et sensibilit\u00e9. Vous venez de f\u00eater votre quatre-vingti\u00e8me anniversaire, quelle ait votre vision du comportement de l\u2019artiste hier et aujourd\u2019hui\u00a0?\u00a0: L\u2019artiste n\u2019a pas chang\u00e9 \u00e0 mon sens. J\u2019appr\u00e9cie surtout ceux qui ont une \u0153uvre derri\u00e8re eux, ceux avec qui je me sens \u00e0 l\u2019aise, avec lesquels le contact est simple et facile. Que signifie que l\u2019art actuel serait moins bien qu\u2019avant, comme on l\u2019entend aujourd\u2019hui\u00a0? Platon raconte une histoire similaire. Les philosophes, les dramaturges se lamentent que la culture n\u2019int\u00e9resse plus personnes alors qu\u2019ils ont les grands noms du th\u00e9\u00e2tre. 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Si durant sa vie, son parcours fut accompagn\u00e9 par des personnages hors normes – Breton, Bu\u00f1uel, Dali, Topor, Warhol, Ionesco, Beckett, Adamov, Cioran, Borges – il le fut \u00e9galement, et de mani\u00e8re plus confidentielle, par de tr\u00e8s nombreux artistes, peintres, sculpteurs, plasticiens, photographes qui constituent un fonds de pr\u00e8s de 3000 \u0153uvres\u00a0! Comment avez-vous collectionn\u00e9 autant d\u2019\u0153uvres\u00a0? Je n\u2019ai jamais collectionn\u00e9\u00a0! Toutes ces \u0153uvres sont des cadeaux, des rencontres, des attentions spontan\u00e9es, des connivences ! Pour quelles raisons y a-t-il toujours autant d\u2019artistes autour de vous ? Vous savez\u00a0: tout ce qui est humain est confus par excellence\u00a0! Sans m\u00e9rite aucun, je suis le seul survivant des quatre avatars de la modernit\u00e9\u00a0: de Dada, du Surr\u00e9alisme, de Panique et de la Pataphysique. Aujourd\u2019hui, on m\u2019invite comme dramaturge et pataphysicien pour remplacer Beckett et Ionesco ; on m\u2019invite comme surr\u00e9aliste pour \u00e9voquer Breton, comme joueur d\u2019\u00e9chec en m\u00e9moire de Marcel Duchamp\u2026.Quant \u00e0 panique, JE SUIS\u00a0! Vous \u00eates le seul \u00e0 avoir \u00e9crit une Lettre \u00e0 Franco (1972) du vivant du dictateur, puis une autre \u00e0 Fidel Castro (1983), une \u00e0 Staline (2004). \u00c0 chaque fois, vous soulevez la coh\u00e9sion d\u2019artistes du monde entier, engag\u00e9s comme vous contre l\u2019intol\u00e9rance et pour la libert\u00e9. Que pensez-vous de ce succ\u00e8s\u00a0? Est-ce parce que je suis \u00ab\u00a0muy different\u00a0\u00bb (dixit Miro) qu\u2019autant d\u2019artistes s\u2019adressent \u00e0 moi\u00a0? Avec l\u2019id\u00e9e que je suis le seul anarchiste qui ne soit pas un tueur comme l\u2019\u00e9crit Ionesco\u00a0? Je ne m\u00e9rite pas toute cette attention. Pour ma reconnaissance plan\u00e9taire, je pense n\u2019avoir b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 que de La Lettre \u00e0 Franco, \u00e9crite contre la condamnation \u00e0 mort de mon p\u00e8re et cela sans avoir jamais milit\u00e9 politiquement. \u00c0\u00a0 la suite de quoi, Antonio Saura a r\u00e9alis\u00e9 le portrait de mon p\u00e8re qu\u2019il m\u2019a offert\u00a0; Fernando Bot\u00e9ro celui d\u2019un travesti parce qu\u2019il appr\u00e9ciait le refus d\u2019ordre et de perfection qui motivait mes \u00e9crits. Cette r\u00e9alit\u00e9 est encore v\u00e9cue par des artistes qui d\u00e9sirent me faire part de leur profonde estime, et m\u2019approchent pour \u00eatre pr\u00e8s du rayonnement que l\u2019on m\u2019accorde. Puis, nous r\u00e9alisons des cr\u00e9ations spontan\u00e9es dont je ne suis pas directement responsable. Je ne demande pas, cela vient naturellement \u00e0 moi sans pr\u00e9venir, comme ce fut r\u00e9cemment le cas avec Chambas, Combas, Coskun pour ne prendre que la lettre C\u2026 On s\u2019adresse parfois \u00e0 vous par \u0153uvre interpos\u00e9e. Il me semble que Picasso vous ait offert une peinture dans des circonstances particuli\u00e8res ? De toute fa\u00e7on, Picasso aurait cherch\u00e9 \u00e0 me rencontrer parce que j\u2019\u00e9tais espagnol et exil\u00e9 comme lui. Il ne parlait que de sa peinture et ne s\u2019int\u00e9ressait pas \u00e0 ses visiteurs. Il a peint et m\u2019a donn\u00e9 \u00ab\u00a0Viva la vida\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la vie\u00a0\u00bb) en r\u00e9ponse \u00e0 mon film \u00ab\u00a0Viva la muerte\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0vive la mort\u00a0\u00bb) (1972) qu\u2019il n\u2019avait pas vu au cin\u00e9ma mais dont il n\u2019acceptait pas le titre. Se sentant piqu\u00e9 dans son orgueil, il r\u00e9pondit au premier degr\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019il consid\u00e9rait \u00eatre une provocation. Picasso n\u2019\u00e9tait pas un r\u00e9actionnaire, non le mot serait trop fort, mais un conservateur et puis, il vivait compl\u00e8tement reclus \u00e0 la fin de sa vie dans ce ch\u00e2teau dor\u00e9 doubl\u00e9 de coffres-forts. Vous avez beaucoup d\u2019estime\u00a0pour Salvador Dali, avec lequel vous avez v\u00e9ritablement collabor\u00e9 sur des livres d\u2019artistes\u00a0? C\u2019\u00e9tait le peintre extra-cultiv\u00e9 et spectaculaire par essence\u00a0! Il m\u2019a donn\u00e9 rendez-vous un matin, il voulait que je r\u00e9alise avec une \u0153uvre cybern\u00e9tique\u00a0! Il \u00e9tait plus cultiv\u00e9 qu\u2019original, il poss\u00e9dait une grande curiosit\u00e9. Il \u00e9tait capable de converser sur des sujets les\u00a0 plus techniques\u00a0: les supports de la m\u00e9moire, les math\u00e9matiques d\u2019avant-garde, la th\u00e9orie des catastrophes\u2026 Il ne parlait jamais de peinture et surtout pas de la sienne\u00a0! Votre collection contient plus de 3000 \u0153uvres, cela repr\u00e9sente une galaxie d\u2019artistes, avec lesquels vous avez forc\u00e9ment v\u00e9cu des moments uniques\u00a0? Je n\u2019ai jamais rien connu d\u2019aussi curieux que le costume r\u00e9alis\u00e9 par Jean Beno\u00eet pour \u00ab\u00a0L\u2019Ex\u00e9cution du testament du Marquis de Sade\u00a0\u00bb. Une performance dont je me souviendrais toute ma vie, et qui eut lieu chez la po\u00e9tesse Joyce Mansour \u00e0 Paris en 1959, en pr\u00e9sence de Breton, des surr\u00e9alistes et de quelques expuls\u00e9s du groupe. Au final, Jean Beno\u00eet s\u2019approche de la chemin\u00e9e. Il saisit le fer \u00e0 marquer les b\u00eates \u00e0 cornes. Au moment crucial, il se br\u00fble la peau du nom du Marquis. Pendant un an, Beno\u00eet avait fignol\u00e9 dans la ferveur et l\u2019enthousiasme son instrument destin\u00e9 \u00e0 marquer les poitrines et les esprits. Compl\u00e8tement absorb\u00e9 par son dessin, il ne s\u2019aper\u00e7oit pas qu\u2019au lieu de S A D E son instrument ne peut imprimer sur la chair que le mot E D A S. Jusqu\u2019\u00e0 sa mort, en 2010, il a port\u00e9 ainsi sur son corps, un \u00ab\u00a0Sade\u00a0\u00bb qui n\u2019\u00e9tait visible que pour lui. Face \u00e0 un miroir. En 1962, vous \u00eates au groupe surr\u00e9aliste depuis deux ans, quand vous rencontrez Topor (1938-1997) et Jodorowski (1929) avec lesquels vous cr\u00e9ez le groupe Panique\u00a0; mouvement qui vous propulse \u00e0 l\u2019avant-garde du th\u00e9\u00e2tre et du cin\u00e9ma. Parlez-nous de Topor qui devient un de vos meilleurs amis\u2026 ? Topor c\u2019est une histoire \u00e0 part\u00a0: g\u00e9nie, g\u00e9nial, garant\u00a0: il \u00e9tait peintre et auteur comme les grands \u00e9crivains, Goethe ou Victor Hugo. Il r\u00e9alise le portrait de notre \u00e2me. Ses dessins n\u2019appartiennent \u00e0 aucune \u00e9poque\u00a0; son \u0153uvre est universelle. Il est tr\u00e8s pr\u00e9cis et juste comme Goya l\u2019\u00e9tait dans la satire et la peinture. C\u2019est en d\u00e9couvrant ses dessins dont je suis litt\u00e9ralement tomb\u00e9 en admiration, qu\u2019a eu lieu notre premi\u00e8re rencontre en 1958-1959. On est devenu de grand ami, il me manque chaque jour. Il \u00e9tait tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux, la preuve [il d\u00e9signe d\u2019un regard les \u0153uvres accroch\u00e9es aux murs du salon] et ceci n\u2019est qu\u2019une partie de ses \u0153uvres. La cr\u00e9ation du groupe Panique r\u00e9pondait \u00e0 un d\u00e9sir de sortir du fonctionnement clanique et solennel du groupe surr\u00e9aliste, rythm\u00e9 par ses exclusions, ses r\u00e9int\u00e9grations\u2026. Topor \u00e9tait un \u00eatre d\u2019une rare intelligence et sensibilit\u00e9. Vous venez de f\u00eater votre quatre-vingti\u00e8me anniversaire, quelle ait votre vision du comportement de l\u2019artiste hier et aujourd\u2019hui\u00a0?\u00a0: L\u2019artiste n\u2019a pas chang\u00e9 \u00e0 mon sens. J\u2019appr\u00e9cie surtout ceux qui ont une \u0153uvre derri\u00e8re eux, ceux avec qui je me sens \u00e0 l\u2019aise, avec lesquels le contact est simple et facile. Que signifie que l\u2019art actuel serait moins bien qu\u2019avant, comme on l\u2019entend aujourd\u2019hui\u00a0? Platon raconte une histoire similaire. Les philosophes, les dramaturges se lamentent que la culture n\u2019int\u00e9resse plus personnes alors qu\u2019ils ont les grands noms du th\u00e9\u00e2tre. Platon rapporte cette plainte \u00e0 un pr\u00eate \u00c9gyptien qui lui r\u00e9pond surpris\u00a0: \u00ab\u00a0mais les ath\u00e9niens sont comme des enfants\u00a0!\u00a0\u00bb. Il y a et il y aura et toujours des Jeff Koons et des Damien Hirst, des prix comme le prix Turner qui tournent en d\u00e9rision l\u2019art et la culture, comme il y a toujours eu des artistes et des int\u00e9r\u00eats financiers. Quel est selon vous le r\u00f4le de l\u2019artiste dans la soci\u00e9t\u00e9\u00a0? Celui qui traverse les fronti\u00e8res et le temps. Il vit dans les catacombes. Il n\u2019est plus \u00e0 acheter ni \u00e0 vendre. Et gr\u00e2ce \u00e0 cela, il peut transformer la soci\u00e9t\u00e9, et apporter La Pierre de la folie. (NDLR : recueil de po\u00e9sie d\u2019Arrabal, \u00e9dit\u00e9 par Andr\u00e9 Breton (1896-1966) dans sa revue surr\u00e9aliste La Br\u00e8che puis chez Juilliard et qualifi\u00e9 de premi\u00e8re litt\u00e9rature Panique en 1963). 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