Commentaires sur : Pie XII: L’honneur des catholiques

Par : Oven

Oven — Fri, 30 Jul 2010 04:59:57 +0000

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Par : » ¨ ilys

» ¨ ilys — Fri, 14 May 2010 08:17:17 +0000

[...] Au journaliste francais ,( protestant ) de la gross’ presse . “Hitler est le “vicaire” de Luther. La pièce de théâtre le Vicaire de Rolf Hochhuth, en 1963, était une machine de guerre contre le concile Vatican II. Elle représentait non pas la vérité historique, mais cette plate-forme commune entre le stalinisme et le protestantisme qui constituait l’“Allemagne de l’est”, la RDA. C’est cette pièce de Hochhuth qui a été recopiée sans réfléchir et sans se renseigner, sans travailler, par le film Amen de Costa-Gavras ” http://laregledujeu.org/2009/12/23/651/pie-xii-lhonneur-des-catholiques/ [...]

Par : sasha

sasha — Sun, 10 Jan 2010 15:46:44 +0000

Ingmar Bergman, “pape du protestantisme n’ayant jamais dénoncé le nazisme”… Voilà qui laisse songeur. Lorsque l’on connaît un tant soit peu l’oeuvre do bonhomme, il s’avère pour le moins difficile d’en faire un exemple de propagande protestante! Cf notamment la dénonciation du climat étouffant imposé à sa famille par le père pasteur dans “Fanny et Alexandre”. Quant à l’idée selon laquelle Bergman n’aurait jamais dénoncé le nazisme, elle nous donne un petit goût d’absurde qui serait hilarant s’il n’était exprimé avec l’esprit de sérieux qui plombe tout cet article. Il suffira de rappeler ici que “L’oeuf du serpent” est considéré comme l’un des plus grands films jamais réalisés sur la montée du nazisme.
Libre à l’auteur de cet article de s’insurger contre un certain anticatholicisme primaire qui pousse à une assimilation historiquement plus que douteuse entre nazisme et catholicisme (irritation que je partage d’ailleurs). Libre à lui également de mettre en avant les aspects les plus sombres de l’immense cinéaste qu’a été Bergman. Mais il vient en fait de commettre dans cet article le même genre de réflexion au rabais dont il accuse ceux qu’il critique.

Par : Had

Had — Fri, 08 Jan 2010 12:27:24 +0000

Peut être “Brian” si tu avais lu correctement mon message aurais-tu compris que je n’ai jamais dit et ne dirais jamais que c’est le catholicismes qui a tué des juifs, tout comme ce n’est pas le protestantisme qui a tué des juifs, c’est justement ce que je reproche a l’article publié qui prétend “innocenté” Pie XII et donc le catholicismes des accusations de complicité en chargeant le protestantisme, alors avant de m’accusai d’une quelquoncque stigmatisation des religions il faudrait peut être apprendre a lire les messages d’une manière un peu moins superficiel, avant d’y réagir.
Hitler est était athée, théiste, déiste ou agnostique on en sait rien en revanche le régime nazie n’était pas athée puisque Hitler a signé en 1933 un concordat avec l’église catholique, concordat d’ailleurs négocié par le cardinal Pacelli, futur Pie XII, donc il y avait bien une volonté d’Hitler de ménagé les catholique, il a d’ailleurs dit:
« Les écoles laïques ne doivent pas être tolérées, car elles ne dispensent pas d’instruction religieuse, et une éducation morale sans fondement religieux est construite sur du vent ; en conséquence, la formation du caractère doit venir de la foi…
nous avons besoin d’un peuple croyant. »
jamais il n’aurait tué le pape, cela aurait provoqué un soulèvement des catholique qui bien que minoritaire représente tout de même une bonne partie de la population allemande, par ailleurs Pie XI le prédécesseur de Pie XII a plusieurs fois condamné le fascisme de Mussolini, le nazisme et le racisme et voulait même dénoncé en présence de Mussolini les crime fasciste et nazi et protester contre l’antisémitisme, il est mort avant de pouvoir le faire.
Pie XII a peut être sauver des juifs il n’empêche qu’il aurait soulever une bonne partie de l’opinion public allemande et aussi française ou italienne si il avait dit pris position publiquement contre les crimes nazie, il aurait ainsi pu sauver bien plus de juif.
Il ne s’agit pas de stigmatisé le catholicisme il n’empêche qu’il est inutile de nier que ce pape aurait pu faire bien plus que ce qu’il n’a fait.

Par : Brian

Brian — Mon, 04 Jan 2010 03:51:27 +0000

Peut etre “had” si tu aurais réflechis tu aurais su que Hitler étais atthé, et qu’il n’aurait pas hésité a tué le Pape pour éviter les problèmes, Hitler était pret à tout, le Pape n’aurait rien pu faire mis à par augmenté la haine des allemands envers les catholiques.

PS : Sa sainteté Pie12 a abrité des juifs dans ses monastères et autres, il a sauvé des milliers de juifs, et cela c’est Mr Klarsfeld qui l’a dit. Pie12 avait dénoncé le nazisme bien avant la guerre et avait prévenu qu’etre nazi allait à l’encontre des textes sacrés et de la foi catholique.

Ce n’est pas le catholicisme qui a tué des juifs, mais des humains, si demain un noir tue un blanc est ce parce qu’il est noir qu’il l’a tué? Non.

Par : Had

Had — Thu, 31 Dec 2009 18:17:24 +0000

Quel article imbécile!
Que de nombreux protestants est était nazi, n’est guère étonnant puisque l’Allemagne est a majorité protestante ou du moins est , cependant de nombreux catholique le furent aussi, d’ailleurs comme le dit Alain Rioux, la France de Petain était catholique, l’Espagne de Franco: catholique (c’était même quasiment une religion d’Etat), l’Italie fasciste: catholique, alors franchement comme complice des dictature les catholique ne valent pas beaucoup mieux que les protestants.
Et on ne peut pas nier que Pie XII aurait pu soulever une grande partie de l’opinion en s’exprimant contre Hitler sur les injustices faites aux juif, et ainsi peut être éviter le pire.
Et voila qu’on nous sort Bergman qui parce qu’il s’est laissé entrainé (comme beaucoup de jeune a l’époque) par les sirènes du nazisme dans sa jeunesse devient tout d’un coup un complice majeur du régime nazi, certes il a cautionné les lois raciale et l’idéologie nazie en y adhérant, et oui c’est mal on est d’accord mais c’était l’époque et personne ne peut savoir si il ne se serait pas laissez séduire par le nazisme ou le fascisme , mais il était loin a l’époque d’être comme tu le dit un pape de la culture et du protestantisme, dois-je rappeler que Bergman n’a commencé a réalisé qu’en 1946 (après la chute du régime donc), et n’a eut une renommé international qu’en 1956 avec Sourire d’une nuit d’été sélectionné a Canne, puis l’année suivante avec Le septième sceau (qui est par ailleurs un film ni protestant, ni catholique, mais athée, avec peut être des résonances agnostique), donc l’exemple de Bergman comme pape complice, je pense qu’on peut mettre de côté.
Et puis il faut dire que des films comme Persona, Le silence, Cris et chuchotement, Les fraises sauvages qui mettent en scéne avant tout des individus, en lutte avec des problèmes d’ordre psychologique, intime, métaphysique sont très nazi, non mais je rêve, le nazisme, c’est avant tout l’exaltation du groupe, de l’anéantissement des individualité (comme tout les régime totalitaire d’ailleurs) soit l’opposée de l’œuvre de Bergman, qui en plus est influencé par l’expressionnisme déclaré art dégénéré par les nazis, oui c’est sur que cette œuvre a de grande connotation nazi, c’est impressionnant, d’autant plus que ce cher Ingmar a réalisé en 1977 un film nommé L’œuf du serpent, voici quelques liens qui pourront montrer a quel point l’œuvre cinématographique de Bergman n’est pas une œuvre nazi:
http://www.telerama.fr/cinema/films/l-oeuf-du-serpent,14849,critique.php
http://www.critikat.com/L-Oeuf-du-serpent.html

Par : Alain Rioux

Alain Rioux — Mon, 28 Dec 2009 23:45:36 +0000

Qui a fait pièce au nazisme, indirectement et directement? Le protestantisme anglo-saxon! Sur les plages de Normandie, dans les sables de Lybie, ou par le truchement des soviétiques. Qu’ont fait les catholiques, fascistes ou nazis, Hitler, Mussolinni, Franco, Pétain et les autres?… ils ont regardé passer la caravane, en laissant faire le sale boulot par les autres…

Par : spamgreg

spamgreg — Mon, 28 Dec 2009 15:07:17 +0000

Aaah, je l’attendais celle-là ! La vulgate la plus vulgaire à propos du nazisme est bien de prétendre que c’est un athéisme. Et ce en dépit des évidences.
L’athéisme est forcément un matérialisme (les dieux étant par définition idéaux). Or – l’article le dit bien – le nazisme est explicitement un idéalisme. Un athéisme idéaliste, c’est im-pos-sible, puisque nous croyons fondamentalement que nous sommes des animaux, faits d’atomes et sculptés par le hasard et la nécessité.

Selon Stephen Jay Gould, célèbre libre-penseur, Adolph Hitler était croyant et probablement catholique, il a des extraits de Mein Kampf et de discours, ainsi que quelques photos, pour l’étayer. Cf. http://www.stephenjaygould.org/ctrl/quotes_hitler.html. Ce sujet de la croyance de Hitler est beaucoup plus actif dans le monde anglo-saxon qu’ici.

Admettons que le nazisme aie surtout réuni des protestants en Allemagne. C’est logique puisque les protestants y sont majoritaires, donc ça ne prouve pas grand-chose. Pourtant il s’est allié avec Mussolini (catholique), Franco (catholique), les Oustachis, etc. Par contre, des catholiques comme des protestants ont résisté, y compris en allemagne (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_allemande_au_nazisme” au prix de nombreux morts.

Mon opinion est donc que le nazisme n’est pas d’abord catholique ou protestant, et surtout pas athée. S’il s’est visiblement nourri d’un substrat judéophobe et anti-communiste qu’ont aussi certains chrétien (mais pas tous) , il ne peut pas y être réduit.

Par : Maria

Maria — Mon, 28 Dec 2009 10:28:58 +0000

Sans l’église, on aurait pu ajouter 400′000 juifs morts dans les camps à gaz ?

Le Pape étant le chef de l’église catholique, sans son accord, ceci n’aurait pas pu être possible.

Par : Fickers

Fickers — Mon, 28 Dec 2009 02:40:29 +0000

Je ne suis ni catholique ni protestant, mais je connais très bien l’histoire du peuple respectivement du pays auquel ma région avait été annexé, à savoir l’Allemagne. Que vous le veuillez ou non, les faits et les chiffres ainsi que des témoignages directs et rapportés (notamment de protestants) prouvent que la grande majorité des adeptes hitlériens étaient des protestants. Et par conviction. Désolé de ternir votre branche religieuse, mais ce sont les faits. Bien entendu, je ne voudrais pas mettre en cause les valeurs protestantes ni condamner les protestants actuels. Ce qui me dérange pourtant, c’est cette condamnation unilatérale, très lâche et trop facile du Vatican, du Pape (car un “ennemi visible” que le protestantisme n’a pas) et le catholicisme.